Полки книжного червя

Я так понимаю, это в мой огород камушек?
Кста, не так уж прекрасно я помню этот самый 1982.

Зато помню, что родилась в СССР.

Это классика холивара по И.В.Сталину, ничего личного. Как и vodka from samovar, kazak, kazachjok, balalajka, GULAG, KGB.

К чему тут эти товарные знаки soviet culture?

Позволю себе вкратце сформулировать свое мнение.

Сталин - гениальный человек.
Его злые дела непомерно раздуты.
Вот, например, Странник упомянула о миллионах павших в лагерях. Я неоднократно слышал, что в лагерях он уморил больше людей, чем в погибло в ВОВ.
На деле с 1921 по 1954 по знаменитой 58-й статье было осуждено 3600тыс чел. Из них расстреляно 670тыс. Это много. Я по памяти это говорю. Сахаров, Зуев, кара-Мурза приводят одинаковые цифры. Но это не 43 миллиона, как ляпнул Солженицын. Какая-то объективность должна быть? В последние годы СССР на всю державу был один палач. В тюрьме сидело меньше людей, чем сейчас.
Нельзя Россию сравнивать с Европой. У нас никогда не было кононий, откуда можно было бы выкачивать средства.
Вот все плачут по Троцкому, как его Сталин обижал. Но почему-то забывают, почему именно он его обижал. Троцкий до конца жизни не отказался от самоубийственной идее мировой революции, а Сталин выдвинул вполне разумную идею построения социализма в отделньо взятой стране.
НЭп не мог дать средств для индустриализации. Вот парадокс. Без коллективизации и скорейших, рвущих жилы темпов развития наша страна не создала бы тяжелой промышленности, нужно для победы над Гитлером. Это признали почти все ученые. Этот вывод - результат расчетов социологов из США.
Что не верил в войну с Гитлером? Так ведь атака его на СССР была таким безумием, в которое до последней секунды не верил Сталин. Да, он был не особенно хорошим полководцем. Но зато отличным организатором.
Именно ему СССР обязан величием, независимостью и победой в войне. Сейчас Россия живет благодаря тому, что было заложено в Сталинские времена.

А сравнивать его с Гитлером - это неумно. Ядаже могу сказать почему. Если слушать захотите

Т е даже по твоим сведениям осужденных 3,6 миллиона. А сколько выживших?
И почему нельзя сравнивать Сталина и Гитлера? Оба они были гос. лидерами, подняли экономики своих стран, хотя и разными способами, в их стране существовал культ их личности, организация концлагерей на совести обоих, причем Сталин уничтожал соотечественников, а Гитлер - преимущественно чужих. Оба они были фанатиками, один из них проиграл войну, другой - выиграл. Довольно много общего,значит почва для сравнения уже есть.

Ну вот же они, цифры - погибло в лагерях 670тыс. Много, да. Но в пропорциях времени. В таких же пропорциях репрессии во все века осуществлялись.

Прежде всего я считаю, что Сталин - это наиболее способный и из вождей для СССР, имевшихся тогда в наличии.
А корень их розни в том, почему один выиграл, а другой проиграл.
Потому что Сталин как раз фанатиком не был. Различие в том, что Сталин был конструктивным и трезвым человеком, а Гитлер экзальтированнын неврастеником. Что же до концлагерей, то изобретение это полезное. Сталин извлекал из них пользу - рабочие руки были очень нужны. А Гитлер просто-напросто желал уничтожения всех неарийцев.
Сталин - представитель жизнеспособной и, в общем-то доброй идеологии, а Гитлер - злой, химерной и нежизнеспособной.

Сталин - суровый практик и управленец, Гитлер - ограниченный, оторванный от реальности человек.

Я не говорю, что Сталин весь хороший. Нет. Тогда было много зла и несправедливости. Но - не в таких количествах, о которых нам так много говорят.
Я сторонник полной объективности. Никто другой из имевшихся тогда претендентов на верховную власть не смог бы создать великую страну, не смог бы остановить Гитлера.

В конце концов, хватит нам уже держаться за старые штампы. Если даже американцы признали, что коллективизация и индустриализация, эти жертвы были необходимы для физического выживания народов СССР, то смешны будут те, которые до сих пор кричат о кровавых преступлениях и необоснованной жестокости сталинизма.

Не могу полностью согласиться с МиХан-ом насчет идеализации Сталина, но... Прорыв в советской экономике 30-х годов был как раз действительно плодом его действий и рук заключенных в лагерях.

ankin, а проклятые капитолисты как то и без прорывов обошлись. И обошли. И на человеческих костях узкоколейки не строили.

StranNik, к сожалению у нас все свершения обычно происходят благодаря прорывам, героизму и титаническим усилиям!
Иначе менталитет не позволяет...

Угу, особенно если вспомнить Великую депрессию начала 20в. и сколько тогда было самоубийств. Ога, кеонечно, гуманнее довести человека, чтобы он сам на курок нажал, повесился или выбросился в окно.

Летописец, никаким самоубийцам со сталинскими лагерями не тягаться. И колочественно и качественно.

В общем все, как всегда, остались при своем мнении...

Подробнее здесь

Дело в том, что население США прирастает за счет двух показателей. Первый - это естественный прирост. Второй - это миграция в страну.
Великая Депрессия не только отрицательно повлияла на рождаемость, но и существенно снизила мотивацию для въезда в страну. Мало того, в этот период из страны уезжали, что тоже вносило лепту в ухудшение демографического положения в США.
Естественно, как только США вновь стала экономически привлекательной, миграция и рождаемость вернулись к норме.
Что до голода, и тем более потерь от голодной смерти, то их в США не было никогда. Их бы и у нас не было, если бы не человеческий фактор...
Кстати, благодаря различному составу потребительской корзины, субъективно они всегда питались лучше нас - граждане США и СССР потребляли примерно одинаковый объем калорий в день, но в США он казался "вкуснее" благодаря бОльшему потреблению мясных продуктов вместо овощных культур.

Мао, я не зря давала ссылку, вопрос миграции там тоже рассматривался и его показатели были исключены из приведенных данных. Общее количество "недостачи" превыщает 11 млн. Из них на миграцию приходилось около 3 млн.
По поводу того, что уезжали... Приводились примеры того, что на объявление о том, что какому-то там разделению советского внешторга в США требуются работники, пришло свыше 100 тыс. заявок. По подсчетам, написал каждый второй, читавший объявление. Эм, кажись, это уже из другой статьи, я ее сейчас вряд ли снова найду.

В принципе, если мы потратим немного времени, то сможем найти ошибку в рассуждениях автора статьи. Вопрос лишь в том, насколько это интересно для нас
А вообще всегда лучше считать самим, базируясь на открытой статистике - это экономит время на анализ заангажированности той или иной статьи в ту или иную сторону.

У нас же не только не раздавали супа, но и отбирали то, что могло помочь выжить. У них не загоняли людей в лагеря и не расстреливали массово, как врагов народа. А прирост уменьшался еще и за счет того, что рождаемость была меньше.

В том-то и дело, что официальная статистика за 32 год огласке не подлежит. Правда, это опять же данные из другой статьи.
У, полезу ее искать, вдруг повезет и найду?

Не во всех штатах раздавали суп. Точно так же, как Москва не голодала во время голода.

Это будет означать то, что в статье используется заведомо некорректная информация, с целью искажения общей картины у читателя.
Кстати общая статистика роста населения довольно легко доступна на сайте http://www.infoplease.com/ipa/A0110380.html , который является по сути более удобоваримой оболочкой для официального ресурса census.gov.
Полагаю, статистику рождаемости можно будет без труда найти, если захотим пересчитать выкладки автора
(спустя полторы минуты)
Вот из этой таблицы несложно видеть уровень рождаемости в США http://www.infoplease.com/ipa/A0110384.html