Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
Демократия и другие формы правления http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=661 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Летописец [ Чт дек 10, 2009 1:19 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
(угрюмо) Вряд ли... Дядя зело занятой. |
Автор: | Гость [ Чт дек 10, 2009 1:22 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Летописец писал(а): Дядя зело занятой. Жалко |
Автор: | Летописец [ Чт дек 10, 2009 1:23 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Хе! Ох, представляю, сколько бы он тут про демократию наговорил... |
Автор: | Гость [ Чт дек 10, 2009 1:26 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Летописец писал(а): сколько бы он тут про демократию наговорил Ну, может еще вернется.... А я буду пока наговаривать про масонство... Америка - масонское детище!!!! |
Автор: | Тау [ Чт дек 10, 2009 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
В современном мире, ежели где монархия и существует, то имеет вид ... декоративный. Типа как красивая болонка - громко лает, но никто не боится, Хозяевам опять же приятно, и имидж дома определенный создает. Вряд ли это уместно в России, и уж тем более - в Украине. |
Автор: | Летописец [ Чт дек 10, 2009 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Хе! Хе-хе! А одно время были слухи о возраждении монархии в Грузии. Даже какого-то отдаленного потомка Багратов откопали. Хде-то в Испании, что ли. Кста, если не ошибаюсь, кроме багратовских кровей там еще и романовские примеси. Так что если вернут... |
Автор: | Тау [ Чт дек 10, 2009 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
В Грузии - может быть и возможно, но учитывая штатовское влияние - вряд ли... |
Автор: | Гость [ Чт дек 10, 2009 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
StranNik писал(а): в Украине Сорри, может разница местечковых диалектов, но у нас обычно говорят НА Украине, но В России. Простите за корректировку. Почему так, сам не в курсе. Сия тайна покрыта мраком есть. StranNik писал(а): монархия и существует, то имеет вид ... декоративный Да, это так. Что UK, что Страна Восходящего Солнца. Там монархи номинально-декоративные, это точно. |
Автор: | Летописец [ Чт дек 10, 2009 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
StranNik писал(а): учитывая штатовское влияние - вряд ли... А кто их знает? Если решат сменить марионетку на другую, более послушную... kid писал(а): Сорри, может разница местечковых диалектов, но у нас обычно говорят НА Украине, но В России. Кид, у тебя устаревшее представление. Говорят, сейчас правильно говорить В Украине... Ох, если бы кто знал, как меня это коробит. |
Автор: | Гость [ Чт дек 10, 2009 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Летописец писал(а): Говорят, сейчас правильно говорить В Украине... А кто говорит, если не секрет? |
Автор: | Летописец [ Чт дек 10, 2009 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
(пожимая плечами) Как я поняла на... в Украине, да и в России тоже. |
Автор: | Гость [ Чт дек 10, 2009 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Летописец писал(а): в России тоже Не слыхивал... |
Автор: | Гость [ Чт дек 10, 2009 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Ты вот про это, наверное? Я паЦталом... Бывший советник президента РФ Владимира Путина, а ныне старший научный сотрудник Института Катона (США) Андрей Илларионов опубликовал в своем «Живом Журнале» обоснование того, почему литературные нормы русского языка требуют использования предлога «в» по отношению к независимому государству Украина, а использование формы «на» является лингвистическим отказом от признания существования такого государства, сообщает информационная служба «УНИАН». Основываясь на изменчивости соотношения частотности использования каждой из указанных форм в течение последних трех столетий, Илларионов делает вывод: важнейшим фактором, определяющим использование формы «в Украине», является наличие государственности в стране и сохранение среди носителей русского языка исторической памяти о существовании такой государственности. Широкое распространение формы «на Украине» относится ко временам усиления централизации государственной власти в Российской империи и СССР, сопровождавшейся попытками уничтожения памяти об украинской государственности. Употребление же формы «в Украине» было широко распространено в XVIII и XIX столетиях, когда в русском обществе сохранялась четкая память о недавней государственности Украины. Интересно, что Илларионов, говоря о нормах русского языка, согласно которым для характеристики местонахождения субъекта по отношению к государственному образованию употребляется предлог «в», а при характеристике местонахождения субъекта по отношению к территории, не ассоциирующейся с государственным образованием, выступает «на», скромно умалчивает об исключении, которое четко оговаривается в указанной норме, а именно: исключением является как раз Украина, которая управляется предлогом «на». А привода в качестве примера «на Сахалине», «на Волге» и т. д. в противопоставлении с «в Швеции», «в Германии», «в США» и т. д., явно умышленно забывает упомянуть, скажем, о Мадагаскаре. «В настоящее время, — развивает свою мысль американский псевдофилолог, — выбор носителями русского языка употребления формы “на Украине” является, следовательно, не только нарушением литературной нормы русского языка, которая, как видим, требует использования предлога “в” по отношению к независимому государству, но и бессознательным (либо сознательным) лингвистическим отказом от признания существования такого государства в современной Украине». Споры относительно использования предлогов ведутся между носителями мовы и ревнителями «великого и могучего» довольно давно — видимо, на Украине решили навести порядок в языке соседней державы путем исправления грамматических норм в соответствии с собственными политическими пристрастиями. Интересно, что со стороны России каких-либо попыток навязать соседним племенам и народам свое видение их языков покуда не наблюдалось. Можно даже не сомневаться, что следующим требованием соседей станет требование употреблять вместо слова «Россия» слово «Раша». А уж базу-то подведут. Один из комментаторов новости о заявлении Илларионова, опубликованной на сайте «УНИАН», предложил мудрый компромисс: «изобрести специально для гордой Украины крепкий русский предлог “вна”». |
Автор: | Тау [ Чт дек 10, 2009 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
kid, Цитата: Сорри, может разница местечковых диалектов, но у нас обычно говорят НА Украине, но В России. вы можете говорить так, как вам удобнее, мне все равно. Не знаю, что вас так задело. kid писал(а): Интересно, что со стороны России каких-либо попыток навязать соседним племенам и народам свое видение их языков покуда не наблюдалось. Можно даже не сомневаться, что следующим требованием соседей станет требование употреблять вместо слова «Россия» слово «Раша». А уж базу-то подведут. Один из комментаторов новости о заявлении Илларионова, опубликованной на сайте «УНИАН», предложил мудрый компромисс: «изобрести специально для гордой Украины крепкий русский предлог “вна”». Предлагаю сменить тему с неожиданно образовавшейся на базовую, те О демократии и других формах правления. и воздержаться от цитирования провокационных заявок, тем более,чтоЦитата: Интересно, что со стороны России каких-либо попыток навязать соседним племенам и народам свое видение их языков покуда не наблюдалось.
|
Автор: | Летописец [ Чт дек 10, 2009 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Не-не-не! Давайте пока помусолим эту тематику! В крайнем случае, модер разделит на две темы. kid писал(а): Андрей Илларионов опубликовал в своем «Живом Журнале» обоснование того, почему литературные нормы русского языка требуют использования предлога «в» по отношению к независимому государству Украина О как! Какие-такие литературные нормы русского языка? Огласите весь список, пжалста! (с) kid писал(а): Употребление же формы «в Украине» было широко распространено в XVIII и XIX столетиях, когда в русском обществе сохранялась четкая память о недавней государственности Украины. Угу, посоветовать неучу-Илларионову почитать Тараса Шевченко? Если мне память не изменяет в стихотворении значилось: "Как умру, похороните НА Украине милой..." |
Автор: | Тау [ Чт дек 10, 2009 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Як умру, то поховайте НА ВКРАЇНІ милій Уже даже не НА Украине и не В Украине. Дело в том, что по правилам украинского языка, перед словом начинающимся с гласной употребляют предлог В. Отсюда следует, раз Украина начинается с гласной поэтому не НА Украине, а В Украине. То есть В УКРАИНЕ- просто суржик. Но так принято говорить, и всё. И к существующей независимости нашего государства это не имеет никакого отношения. |
Автор: | Imp [ Чт дек 10, 2009 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Вы б Шевченко тут не приплетали Вкраїна - родина у него а не государство |
Автор: | Летописец [ Чт дек 10, 2009 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
StranNik писал(а): не НА Украине, а В Украине. Не знаю, не знаю... Судя по украинскому варианту стихотворения, там именно то самое, что предлагают сделать русским с мудрым компромиссом - "вна" |
Автор: | Тау [ Чт дек 10, 2009 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
Летописец, не вырывайте мои слова из контекста. И зачем эти разборки, мне вообще не понятно. |
Автор: | Гость [ Чт дек 10, 2009 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Демократия и другие формы правления |
StranNik писал(а): И зачем эти разборки, мне вообще не понятно. А где вы видите разборки? Просто обсуждение. Никто вроде бы правил общения не нарушал. Сам жалею, что затеял эту дискуссию кросспостингом с другого ресурса, сорри. Но мне, темному, просто резануло слух выражение "в Украине". Для меня, совкового воспитанника это почти так же, как "на космосе" |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |