Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вт апр 16, 2024 9:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 23:51 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Интересно, зачем человеку дается интеллект, применительно к реинкарниции? С одной стороны он (человек), обладая высоким интеллектом, может целенаправленно изменять душу, а с другой стороны начинаются сомнения-метания, в какую сторону менять. В то же время многие верующие люди не отягощены излишним интеллектом, но придерживаются определённых правил, приближаясь к Царству Божию в христианском понимании.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 0:01 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
StranNik писал(а):
В то же время многие верующие люди не отягощены излишним интеллектом, но придерживаются определённых правил, приближаясь к Царству Божию в христианском понимании.

Давайте не будем углубляться в Царствие Божие, ась? А то я срочно вспомню, что не агностик, а атеист. :(

Ну и хотя бы по той простой причине, что сама тематика у нас как бы исключает э-э-э... веру. scratch

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 1:03 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Летописец писал(а):
Ну и хотя бы по той простой причине, что сама тематика у нас как бы исключает э-э-э... веру.
Мы рассматриваем одну из гипотез, предполагается, что у нас есть душа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 9:18 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Летописец писал(а):
А Вы попробуйте! А мы послушаем... И покритикуем.

StranNik писал(а):
Интересно, зачем человеку дается интеллект, применительно к реинкарниции? С одной стороны он (человек), обладая высоким интеллектом, может целенаправленно изменять душу, а с другой стороны начинаются сомнения-метания, в какую сторону менять. В то же время многие верующие люди не отягощены излишним интеллектом, но придерживаются определённых правил, приближаясь к Царству Божию в христианском понимании.

Как вариант, мы можем быть чем-то вроде поискового робота для некоторой сущности более высокого порядка. Можно предположить, что сущность таким образом развивается - засылая таких как мы "в жизнь", собирая информацию и "сливая" ее в свою единую сущность по нашему возвращению. Очищенный от информации поисковой робот отправляется назад, снова проживает жизнь, собирая информацию, и так постоянно.
Существование подобной формы жизни не идет вразрез с моим предположением о мироустройстве, и дает возможное объяснение отсутствию у нас памяти о прошлых инкарнациях (полуфантомные воспоминания объясняются чисто техническими сбоями).
StranNik писал(а):
как эта душа снова попадает в новое тело? Или тело формируется по душе, как по матрице?

Возможно, душа заселяется в подходящее тело при условии наличия соответствующих генетических маркеров (наличие или отсуттвие таковых не доказано :) )

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 9:32 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао писал(а):
Как вариант, мы можем быть чем-то вроде поискового робота для некоторой сущности более высокого порядка.

Может быть. Земля с ее ноосферой - некое живое существо. Другие планеты конструируют роботов другого типа... Короче говоря, все планеты -солярисы. Просто сбор инфы осуществляется по-разному.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:20 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Но если предположить, что мы - роботы... То чем тогда, по-Вашему, является душа? И для чего, собсно?

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:54 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Летописец писал(а):
Но если предположить, что мы - роботы... То чем тогда, по-Вашему, является душа? И для чего, собсно?

Ну, если брать прямую аналогию с роботами, то душа - это просто ключевой идентификатор, для порядка. Но это, конечно, скучно - можно сделать робота с уникальным номером, но если заменить номер на другой - сам робот не изменится. То есть, тогда бы люди в одинаковых условиях всегда вели бы себя одинаково. Может, конечно, оно так и есть - мы не можем воссоздать одинаковые условия для проверки.
Но можно сделать интереснее, и сделать уникальность идентификатора видимой невооруженным взглядом.
Если рассматривать нашу личность как определенный набор информации, изменяющийся в каждое мгновение времени, то получится бесконечный ряд; который в свою очередь является результатом работы некоторой функции. Если вводить идентификатор-душу в качестве одного из аргументов функции, то ее результат будет меняться в зависимости от значения души - даже если все остальные условия были идентичными. Таким образом, получаем механизм влияния души на личность.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:59 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40
Сообщений: 3582
Откуда: Красноярск
Чем больше читаю УрноеМао в этой теме, тем больше воодушевляюсь переводом понятия душа в математическое описание. laugh Такого я еще не видела. Мне очень интересно читать. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:59 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Угу. Значит, мы являемся биороботами...
Кто там за бессмертие ратовал? mosking
Кста, процесс воспроизведения. Ну, можно предположить, конечно, что "создатель" ленив и ему западло каждый раз создавать нового робота, потому и создал биороботов с функцией воспроизведения... Но с учетом того, что количество этих самых роботов возрастает, в то время как инфо о нашем мире, по идее, должна быть почти исчерпана.... Имхо, некоторая неувязка. scratch
Либо, получается, что объектом исследования являемся мы сами, с постройкой модели поведения в различных ситуациях и насыщенности популяции.
Эм, биологический эксперимент? Хотя, пожалуй, био-социологический. scratch

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 13:15 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Летописец писал(а):
Угу. Значит, мы являемся биороботами...

Это просто вариант фантазии на тему практической реализации и смысла реинкарнаций :)
Летописец писал(а):
Кста, процесс воспроизведения. Ну, можно предположить, конечно, что "создатель" ленив и ему западло каждый раз создавать нового робота, потому и создал биороботов с функцией воспроизведения... Но с учетом того, что количество этих самых роботов возрастает, в то время как инфо о нашем мире, по идее, должна быть почти исчерпана.... Имхо, некоторая неувязка. Либо, получается, что объектом исследования являемся мы сами, с постройкой модели поведения в различных ситуациях и насыщенности популяции. Эм, биологический эксперимент? Хотя, пожалуй, био-социологический.

Вообще, мы вряд-ли являемся средствами сбора информации о чем-то вроде окружающей среды, т.к. слишком сильно ее изменяем - как для инструмента измерения. Так что ценность пожалуй именно в нашем жизненном опыте. Его мы собираем идеально :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 13:17 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
trifle писал(а):
Мне очень интересно читать.

Спасибо :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 13:23 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
УрноеМао писал(а):
Так что ценность пожалуй именно в нашем жизненном опыте.

М-м-м, ну не знаю. Хомо сапиенсов достаточно много, ситуации тоже довольно часто повторяются. Если учесть все поколения, существовавшие в прошлом, да приплюсовать в общей численности населения... Все равно получается какой-то конечный итог. Даже если учесть кучу всяческих мельчайших нюансов. pardon

З.Ы. А тему-то действительно пора делить, слишком далеко ушли от обсуждения бессмертия. mosking
З.Ы.Ы. А мне тоже интересно общаццо с УрМао. brush

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 21:03 
Не в сети
Ангел с крылышками
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 16786
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
УрноеМао писал(а):
Таким образом, получаем механизм влияния души на личность.
А с другой стороны, душа оказываеся зависимой от личности, то есть не является постоянной величиной. А значит не может быть заданным идентификатором, потому как что можно идентифицировать, если идентификатор непостоянен?
Следовательно, меняя свою личность мы уходим от контроля творца над нами. blum


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 21:15 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Эм, а не правильнее сделать вывод, что личность это и есть, собсно душа? То есть, все те психологические факторы?

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 22:31 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Летописец писал(а):
М-м-м, ну не знаю. Хомо сапиенсов достаточно много, ситуации тоже довольно часто повторяются. Если учесть все поколения, существовавшие в прошлом, да приплюсовать в общей численности населения... Все равно получается какой-то конечный итог. Даже если учесть кучу всяческих мельчайших нюансов.

С человеческой точки зрения, кончено, у существа довольно быстро накопился бы объем информации, достаточный для каких-то прикладных целей; к примеру для достаточно точного расчета человеческих реакций. Но не факт, что существу нужно именно это. Мало того, это может быть даже неосмысленная деятельность :)
StranNik писал(а):
А с другой стороны, душа оказываеся зависимой от личности, то есть не является постоянной величиной. А значит не может быть заданным идентификатором, потому как что можно идентифицировать, если идентификатор непостоянен?
Следовательно, меняя свою личность мы уходим от контроля творца над нами.

А почему вы решили, что идентификатор изменяется? Он выступает в качестве переменной для людей, но остается константой для человека. То есть, если F(d(n))=личность-в-момент-времени, то у трех людей по имени 1 2 и 3 личности будут выглядеть как
F(d(1))
F(d(2))
F(d(3))
, причем d1, 2 и 3 - это константы, а сама d - конечно, переменная.
Прошу прощения, перечитав я чувствую что пример не лучший с точки зрения пояснения :(
Летописец писал(а):
Эм, а не правильнее сделать вывод, что личность это и есть, собсно душа? То есть, все те психологические факторы?

Это можно взять за исходную аксиому, но тогда придется доказывать уникальность каждого набора психологических факторов, и невозможность изменить их. Либо, принять это за вытекающие из аксиомы факты :)

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 23:18 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2622
Откуда: Нальчик
crazy Кудысь вас не туда понесло... Девочки, (УрноеМао, извини если ошибся brush ) но... Это ваша мечта: "Вечная молодость, вечная жизнь" blum Не дай Боже!
Ну сто, двести лет... А что потом? "Жить что бы жить?" Ради чего? И кого...
Все твои друзья, родственники и просто знакомые - мертвы. Понять, что идеология и куча условностей ничто - хватит и 50 лет. Получается... Страшно получается.
А учитывая склонность мужчин к экспериментам, и поискам "хрен знает чего"... blum Ууууу!! За тыщщу лет я вам такого наизобретаю!

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 0:14 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
УрноеМао писал(а):
Это можно взять за исходную аксиому, но тогда придется доказывать уникальность каждого набора психологических факторов, и невозможность изменить их.

А разве это так уж нужно доказывать? Насколько мне известно, даже у однояйцовых близнецов, несмотря на полную иентичность ДНК, те самые психологические факторы могут очень разнится. Невозможно же учесть всю кучу мелочей, которые наслаиваются в течение каждого дня жизни. :)

Кадет, меня всегда восхищала твоя способность читать либо только название темы, либо посты по диагонали! blum
Кста! И что же ты берешься нам изобрести? dirol

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 1:33 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2622
Откуда: Нальчик
brush Ну, ты же знаешь, что ваши творения... я всегда читаю по диагонали! (Если вообще читаю ;) )
А изобрести... Знаешь, с 13-14 лет я мечтал о звездах! Потом, лет так в 16, я выбрал "звезды на погонах"... А мечта осталась. И... МЫ МОЖЕМ создать звездолет! Уже сейчас ( по сумме технологий). А кому оно нужно?

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 13:45 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 25645
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
KADET писал(а):
А кому оно нужно?

Хм, а мы тута вообще-то изначально рассуждали о бессмертии. Вот реально создать какой-нить эликсир... или что-то вроде генетических изменений для получения этого пресловутого бессмертия? Скажи-ка, изобретатель! blum Или это тоже не нужно? dirol

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь?
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 18:50 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10707
Откуда: город призраков
Летописец, - довольно противоречивая натура, чуть выше доказывала, что человнечество нужно изнечтожить как вредный вид, а ниже - одарить эотот вредоносный вид бессмертием! Это мы ж всю галактику а потом вселенную загадим laugh , И звездолет Кадета пригодится. Кадет хочешь звездолет? изобритай бессметрие! :)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB