|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Тау
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Чт янв 21, 2010 23:51 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Интересно, зачем человеку дается интеллект, применительно к реинкарниции? С одной стороны он (человек), обладая высоким интеллектом, может целенаправленно изменять душу, а с другой стороны начинаются сомнения-метания, в какую сторону менять. В то же время многие верующие люди не отягощены излишним интеллектом, но придерживаются определённых правил, приближаясь к Царству Божию в христианском понимании.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 0:01 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
StranNik писал(а): В то же время многие верующие люди не отягощены излишним интеллектом, но придерживаются определённых правил, приближаясь к Царству Божию в христианском понимании. Давайте не будем углубляться в Царствие Божие, ась? А то я срочно вспомню, что не агностик, а атеист. Ну и хотя бы по той простой причине, что сама тематика у нас как бы исключает э-э-э... веру.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 1:03 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Летописец писал(а): Ну и хотя бы по той простой причине, что сама тематика у нас как бы исключает э-э-э... веру. Мы рассматриваем одну из гипотез, предполагается, что у нас есть душа.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 9:18 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): А Вы попробуйте! А мы послушаем... И покритикуем. StranNik писал(а): Интересно, зачем человеку дается интеллект, применительно к реинкарниции? С одной стороны он (человек), обладая высоким интеллектом, может целенаправленно изменять душу, а с другой стороны начинаются сомнения-метания, в какую сторону менять. В то же время многие верующие люди не отягощены излишним интеллектом, но придерживаются определённых правил, приближаясь к Царству Божию в христианском понимании. Как вариант, мы можем быть чем-то вроде поискового робота для некоторой сущности более высокого порядка. Можно предположить, что сущность таким образом развивается - засылая таких как мы "в жизнь", собирая информацию и "сливая" ее в свою единую сущность по нашему возвращению. Очищенный от информации поисковой робот отправляется назад, снова проживает жизнь, собирая информацию, и так постоянно. Существование подобной формы жизни не идет вразрез с моим предположением о мироустройстве, и дает возможное объяснение отсутствию у нас памяти о прошлых инкарнациях (полуфантомные воспоминания объясняются чисто техническими сбоями). StranNik писал(а): как эта душа снова попадает в новое тело? Или тело формируется по душе, как по матрице? Возможно, душа заселяется в подходящее тело при условии наличия соответствующих генетических маркеров (наличие или отсуттвие таковых не доказано )
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 9:32 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): Как вариант, мы можем быть чем-то вроде поискового робота для некоторой сущности более высокого порядка. Может быть. Земля с ее ноосферой - некое живое существо. Другие планеты конструируют роботов другого типа... Короче говоря, все планеты -солярисы. Просто сбор инфы осуществляется по-разному.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 12:20 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Но если предположить, что мы - роботы... То чем тогда, по-Вашему, является душа? И для чего, собсно?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 12:54 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): Но если предположить, что мы - роботы... То чем тогда, по-Вашему, является душа? И для чего, собсно? Ну, если брать прямую аналогию с роботами, то душа - это просто ключевой идентификатор, для порядка. Но это, конечно, скучно - можно сделать робота с уникальным номером, но если заменить номер на другой - сам робот не изменится. То есть, тогда бы люди в одинаковых условиях всегда вели бы себя одинаково. Может, конечно, оно так и есть - мы не можем воссоздать одинаковые условия для проверки. Но можно сделать интереснее, и сделать уникальность идентификатора видимой невооруженным взглядом. Если рассматривать нашу личность как определенный набор информации, изменяющийся в каждое мгновение времени, то получится бесконечный ряд; который в свою очередь является результатом работы некоторой функции. Если вводить идентификатор-душу в качестве одного из аргументов функции, то ее результат будет меняться в зависимости от значения души - даже если все остальные условия были идентичными. Таким образом, получаем механизм влияния души на личность.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
trifle
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 12:59 |
|
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:40 Сообщений: 3582 Откуда: Красноярск
|
Чем больше читаю УрноеМао в этой теме, тем больше воодушевляюсь переводом понятия душа в математическое описание. Такого я еще не видела. Мне очень интересно читать.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 12:59 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Угу. Значит, мы являемся биороботами... Кто там за бессмертие ратовал? Кста, процесс воспроизведения. Ну, можно предположить, конечно, что "создатель" ленив и ему западло каждый раз создавать нового робота, потому и создал биороботов с функцией воспроизведения... Но с учетом того, что количество этих самых роботов возрастает, в то время как инфо о нашем мире, по идее, должна быть почти исчерпана.... Имхо, некоторая неувязка. Либо, получается, что объектом исследования являемся мы сами, с постройкой модели поведения в различных ситуациях и насыщенности популяции. Эм, биологический эксперимент? Хотя, пожалуй, био-социологический.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 13:15 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): Угу. Значит, мы являемся биороботами... Это просто вариант фантазии на тему практической реализации и смысла реинкарнаций Летописец писал(а): Кста, процесс воспроизведения. Ну, можно предположить, конечно, что "создатель" ленив и ему западло каждый раз создавать нового робота, потому и создал биороботов с функцией воспроизведения... Но с учетом того, что количество этих самых роботов возрастает, в то время как инфо о нашем мире, по идее, должна быть почти исчерпана.... Имхо, некоторая неувязка. Либо, получается, что объектом исследования являемся мы сами, с постройкой модели поведения в различных ситуациях и насыщенности популяции. Эм, биологический эксперимент? Хотя, пожалуй, био-социологический. Вообще, мы вряд-ли являемся средствами сбора информации о чем-то вроде окружающей среды, т.к. слишком сильно ее изменяем - как для инструмента измерения. Так что ценность пожалуй именно в нашем жизненном опыте. Его мы собираем идеально
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 13:17 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 13:23 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
УрноеМао писал(а): Так что ценность пожалуй именно в нашем жизненном опыте. М-м-м, ну не знаю. Хомо сапиенсов достаточно много, ситуации тоже довольно часто повторяются. Если учесть все поколения, существовавшие в прошлом, да приплюсовать в общей численности населения... Все равно получается какой-то конечный итог. Даже если учесть кучу всяческих мельчайших нюансов. З.Ы. А тему-то действительно пора делить, слишком далеко ушли от обсуждения бессмертия. З.Ы.Ы. А мне тоже интересно общаццо с УрМао.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 21:03 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): Таким образом, получаем механизм влияния души на личность. А с другой стороны, душа оказываеся зависимой от личности, то есть не является постоянной величиной. А значит не может быть заданным идентификатором, потому как что можно идентифицировать, если идентификатор непостоянен? Следовательно, меняя свою личность мы уходим от контроля творца над нами.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 21:15 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Эм, а не правильнее сделать вывод, что личность это и есть, собсно душа? То есть, все те психологические факторы?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 22:31 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): М-м-м, ну не знаю. Хомо сапиенсов достаточно много, ситуации тоже довольно часто повторяются. Если учесть все поколения, существовавшие в прошлом, да приплюсовать в общей численности населения... Все равно получается какой-то конечный итог. Даже если учесть кучу всяческих мельчайших нюансов. С человеческой точки зрения, кончено, у существа довольно быстро накопился бы объем информации, достаточный для каких-то прикладных целей; к примеру для достаточно точного расчета человеческих реакций. Но не факт, что существу нужно именно это. Мало того, это может быть даже неосмысленная деятельность StranNik писал(а): А с другой стороны, душа оказываеся зависимой от личности, то есть не является постоянной величиной. А значит не может быть заданным идентификатором, потому как что можно идентифицировать, если идентификатор непостоянен? Следовательно, меняя свою личность мы уходим от контроля творца над нами. А почему вы решили, что идентификатор изменяется? Он выступает в качестве переменной для людей, но остается константой для человека. То есть, если F(d(n))=личность-в-момент-времени, то у трех людей по имени 1 2 и 3 личности будут выглядеть как F(d(1)) F(d(2)) F(d(3)) , причем d1, 2 и 3 - это константы, а сама d - конечно, переменная. Прошу прощения, перечитав я чувствую что пример не лучший с точки зрения пояснения Летописец писал(а): Эм, а не правильнее сделать вывод, что личность это и есть, собсно душа? То есть, все те психологические факторы? Это можно взять за исходную аксиому, но тогда придется доказывать уникальность каждого набора психологических факторов, и невозможность изменить их. Либо, принять это за вытекающие из аксиомы факты
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
KADET
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Пт янв 22, 2010 23:18 |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24 Сообщений: 2622 Откуда: Нальчик
|
Кудысь вас не туда понесло... Девочки, (УрноеМао, извини если ошибся ) но... Это ваша мечта: "Вечная молодость, вечная жизнь" Не дай Боже! Ну сто, двести лет... А что потом? "Жить что бы жить?" Ради чего? И кого... Все твои друзья, родственники и просто знакомые - мертвы. Понять, что идеология и куча условностей ничто - хватит и 50 лет. Получается... Страшно получается. А учитывая склонность мужчин к экспериментам, и поискам "хрен знает чего"... Ууууу!! За тыщщу лет я вам такого наизобретаю!
_________________ помолчи - сойдешь за умного
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Сб янв 23, 2010 0:14 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
УрноеМао писал(а): Это можно взять за исходную аксиому, но тогда придется доказывать уникальность каждого набора психологических факторов, и невозможность изменить их. А разве это так уж нужно доказывать? Насколько мне известно, даже у однояйцовых близнецов, несмотря на полную иентичность ДНК, те самые психологические факторы могут очень разнится. Невозможно же учесть всю кучу мелочей, которые наслаиваются в течение каждого дня жизни. Кадет, меня всегда восхищала твоя способность читать либо только название темы, либо посты по диагонали! Кста! И что же ты берешься нам изобрести?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
KADET
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Сб янв 23, 2010 1:33 |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24 Сообщений: 2622 Откуда: Нальчик
|
Ну, ты же знаешь, что ваши творения... я всегда читаю по диагонали! (Если вообще читаю ) А изобрести... Знаешь, с 13-14 лет я мечтал о звездах! Потом, лет так в 16, я выбрал "звезды на погонах"... А мечта осталась. И... МЫ МОЖЕМ создать звездолет! Уже сейчас ( по сумме технологий). А кому оно нужно?
_________________ помолчи - сойдешь за умного
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Сб янв 23, 2010 13:45 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
KADET писал(а): А кому оно нужно? Хм, а мы тута вообще-то изначально рассуждали о бессмертии. Вот реально создать какой-нить эликсир... или что-то вроде генетических изменений для получения этого пресловутого бессмертия? Скажи-ка, изобретатель! Или это тоже не нужно?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Вечная молодость, вечная жизнь? Добавлено: Сб янв 23, 2010 18:50 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Летописец, - довольно противоречивая натура, чуть выше доказывала, что человнечество нужно изнечтожить как вредный вид, а ниже - одарить эотот вредоносный вид бессмертием! Это мы ж всю галактику а потом вселенную загадим , И звездолет Кадета пригодится. Кадет хочешь звездолет? изобритай бессметрие!
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|