Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вт ноя 21, 2017 15:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2015 13:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
в этой теме мы будем обсуждать исторические события разных эпох, как эту историю преподавать и все смежные темы.

http://viva-vova.livejournal.com/6324.html
Цитата:
Учебник мировой истории по-итальянски
понимаю, что футбол в Италии сродни религии, но не до такой же степени! Следующей теме - Первой мировой войне - ее причинам и предпосылкам, ходу войны, последствиям и выводам уделяется четырнадцать страниц. Причем, страницы богато иллюстрированы, так что текста не так уж и много. Получается, по мнению авторов учебника и чиновников минобразования, тема Первой мировой войны, которая определила весь миропорядок на последующие двадцать лет лишь в 3,5 раза важнее команды "Ювентус", которая повлияла... на последующее существование команды "Ювентус". Ну, пусть на многотысячную армию ее фанатов, и все!

http://viva-vova.livejournal.com/6995.html
Цитата:
Возникает вопрос, а что, советские солдаты вообще не участвовали в войне? Нет, участвовали конечно, ответят нам авторы, но где-то там, далеко на краю земли бодались с немцами, пока американцы с примкнувшими к ним англичанами, итальянскими партизанами, евреями и поляками не освобождали Европу. И вообще, их роль была настолько невелика, что они не удостоились даже одной фотографии.

Вы все еще считаете, что в наших учебниках мы уделяем слишком мало внимания ленд-лизу и боям англо-американцев с немцами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 14:11 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23077
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Удален пост.
Дис, тема касается истории, а не желтой прессы.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 14:54 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
МиХан писал(а):
как эту историю преподавать и все смежные темы.


ну как преподавать:
1)активно учить историю античных греции и рима как колыбели цивилизации.
2)активно учить историю России 19 и начала 20 века как времени наибольшего могущества страны, как время на которое надо ровняться. Плюс вся мировая система заложена именно в викторианскую эпоху.
3)активно учить революцию как величайшую катастрофу в истории страны.
4)активно учить распад СССР как величайшую катастрофу вызванную ошибками и преступлениями которые совершили при создании СССР.

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 17:06 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
Летописец писал(а):
Удален пост.

спасибо. я-то думал, никто не способен перепутать новости с историей, но...

чойто писал(а):
3)активно учить революцию как величайшую катастрофу в истории страны.
4)активно учить распад СССР как величайшую катастрофу вызванную ошибками и преступлениями которые совершили при создании СССР.

вот это, допустим, можно сохранить в текущих объемах современной программы, только изменить трактовку некоторых фактов.

чойто писал(а):
1)активно учить историю античных греции и рима как колыбели цивилизации.
2)активно учить историю России 19 и начала 20 века как времени наибольшего могущества страны, как время на которое надо ровняться. Плюс вся мировая система заложена именно в викторианскую эпоху.

но что делать с этим? историю зарубежных стран у нас проходят, конечно, очень приблизительно, школьники ничего не запоминают и получают самые поверхностные представления.
предлагаешь перекомпоновать историю? усилить нагрузку на 5-6 класс? совсем выкинуть средневековье?
Рим, по-моему, можно оставить как есть. а вот Византию надо изучать более подробно. самые ключевые моменты выглядят так:
1.Константин.
2.Юстиниан.
3.Война с Персией, Ираклий I и Хосров II.
4.Македонская династия.
5.Алексей Комнин.
6.4-й крестовый поход, реставрация Византии.
7.Гибель империи.
я считаю, новую идеологию Россия должна искать в Византии, и во всем этом современный человек должен разбираться. но как это втиснуть в школьный курс, как должна выглядеть структура школьного курса средневековой истории - какие есть идеи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 18:10 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
МиХан писал(а):
я считаю, новую идеологию Россия должна искать в Византии, и во всем этом современный человек должен разбираться. но как это втиснуть в школьный курс, как должна выглядеть структура школьного курса средневековой истории - какие есть идеи?


проходить ее наконец то по всем странам одновременно. Что бы дети представляли что одновременно творилось при шарлемане и при... а кто там у нас был в восьмом веке? а никого у нас как бы до рюрика не было ))) вот так как то и учимся.

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 18:13 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
чойто писал(а):
проходить ее наконец то по всем странам одновременно

в рамках единого предмета общей истории?

чойто писал(а):
а никого у нас как бы до рюрика не было ))) вот так как то и учимся.

и кто был до Рюрика? Кий, Щек, Хорив и Вадим Хоробрый?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 19:30 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23077
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Удалена часть постов.
Будете и здесь выступать, обоим влеплю предупреждение!
spiteful

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 19:45 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
Историю изучать невозможно. Вся история которая старше 17-го века это смесь из догадок, выдумок и слухов. Любая летопись может оказаться просто фантазией летописца. Любой римский или китайский трактат о любом событии может оказаться политическим заказом в котором нет ни слова правды.
Любую археологическую находку можно трактовать по разному (историки например обожают любое откопанное здание называть храмом, хотя в реале там мог быть и общественный туалет). Плюс на всё это накладываются ещё и фантазии учёных, которые если не знают, то додумают.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 21:03 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
Хунвэйбин писал(а):
Историю изучать невозможно. Вся история которая старше 17-го века это смесь из догадок, выдумок и слухов.
любая наука - это набор абсолютно субъективных факторов, то как мы, человеки, вот ето вот воспринимаем. Точно так же мы относимся к истории и точно так же мы ее изучаем. И это соответственно возможно. И как в любой науке в ней постоянно что то меняют и переосмысливают.
Причем историки работают не только с летописями, они работают с огромным количеством письменного материала, такое впечатление что кроме летописей ничего не писалось ))) всякие списки военного и бытового назначения, личная переписка и тд и тп. Бюрократия сцука всегда существовала.

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 21:09 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
Хунвэйбин писал(а):
Вся история которая старше 17-го века это смесь из догадок, выдумок и слухов.

Галковский подсказал?

Хунвэйбин писал(а):
Любая летопись может оказаться просто фантазией летописца

конечно, может. однако почему-то "история Армении" Мовсеса Хоренаци однозначно признана таковой, а другие - нет. потому что мало какое событие освещает всего одна летопись, обычно есть несколько летописей плюс данные археологии.

Хунвэйбин писал(а):
Любой римский или китайский трактат о любом событии может оказаться политическим заказом в котором нет ни слова правды.

политический заказ не мешает реконструкции событий. то есть, мешает, конечно, но до определенной степени. возьмем опусы Роя Медведева. они, конечно, лживы. но даже там упоминаются определенные даты, события, имена и т.д.

Хунвэйбин писал(а):
Любую археологическую находку можно трактовать по разному (историки например обожают любое откопанное здание называть храмом, хотя в реале там мог быть и общественный туалет).

общественные туалеты - редкое явление в истории. в средние века общественным туалетом служил горшок, вылитый на улицу. а мусорную яму с храмом точно не перепутаешь. ну или раскрой подробнее эту тему, кто и что перепутал, или насчет чего лично у тебя есть сомнения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 22:27 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
причем подделки типа оломуцкой битвы обычно достаточно быстро разоблачаются. Что не мешает им жить и здравствовать )))

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 11:21 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2387007.html

Цитата:
Разрушение Советского Союза прошло под аккомпанемент публицистических заклинаний о временности любой империи, о том, что все империи рано или поздно разрушаются. Происхождение этого мотива у идеологов и обслуги перестройки не так легко объяснить. В самом деле, что они хотели этим сказать?
...
Антиимперский и антиимпериалистический пафос коммунистов и социалистов первой половины века был взят на вооружение неолибералами. До сих пор в представлении западной политологии, во многом наследующей штампы «революции 1968 года», империя сводится к захвату ресурсов, подчинению слабых государств и ограблению населения. Но на практике «молодежный класс» мобилизуется часто против правительств, старательно внедряющих демократическую модель с разделением властей, в то время как реальные вассальные диктатуры (напр., монархии Персидского залива) получают «иммунитет».

Вместе с тем гипотеза о смерти всех империй, этот своеобразный аналог мифа о «конце истории», будучи удачно примененной как инструмент демонтажа восточного блока и СССР, оказалась сама по себе мимолетной.

полный текст доклада:
http://zavtra.ru/content/view/vsplyivayuschaya-imperiya/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 19:50 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
Письмо главы КГБ Хрущеву с предложением ликвидировать свидетельства о вине НКВД в катынской трагедии

[spoiler]



[/spoiler]

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 21:16 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 10:36
Сообщений: 730
Откуда: Москва
Ну так "доказательства" вины НКВД были состряпаны по приказу Хрущёва чтобы очернить Сталина. По этому документам хрущёвской эпохи даже если будет доказано что они подлинные всё равно верить нельзя. Они могут быть частью плана по очернению Сталина.

_________________
Поэт горбат.
Стихи его горбаты.
Кто виноват?
Россия виновата!

Крепко жму горло искренне ваш Скиф. http://samlib.ru/s/skif_d_a/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 21:43 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
Disciple писал(а):
Письмо главы КГБ Хрущеву с предложением ликвидировать свидетельства о вине НКВД в катынской трагедии

о, это шедеврально. глядя на эти старательные закорючки, сразу представляешь исполненную пламенного гнева Боннер\Новодворскую, которая ночью под одеялом пишет от руки очередное доказательство преступлений кровавой гэбни.
почему от руки-то? вся документация в то время уже была машинописной.
это во-первых.
во-вторых: "вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года", и это при том, что КПСС партия стала с 1952, а в 1940 она была ВКП(б). то есть уже понятен уровень подделки, да?
и в-третьих, контрольный в голову:
http://www.pravda-tv.ru/2015/05/17/149369
Цитата:
Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине “документы”, указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. Это событие случилось еще 18 июня 2012 г., но о нем мало кто знает до сих пор.

вот облом. 20 лет упоротые антисоветчики изо всех сил пытались пришить нам хоть какую-то вину, но, кроме мыши, эта гора так ничего и не родила. да и мышь дохлая оказалась. это какими же белыми нитками надо шить доказательства, чтоб в итоге вообще ничего похожего на правду не появилось?
зато получилась прекрасная иллюстрация того уровня, на котором строится вся антисоветская, а теперь и антироссийская пропаганда.

Скиф писал(а):
Они могут быть частью плана по очернению Сталина.

ну а чем же еще такая липа может быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 21:57 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2196
Откуда: Акулово
Disciple писал(а):
Письмо главы КГБ Хрущеву с предложением ликвидировать свидетельства о вине НКВД в катынской трагедии


Тот, кто готовил данную фальшивку не знал, что, например, в Старобельском лагере учетные дела были уничтожены еще в 1940 году, а потому не могли лежать в некоем опечатанном помещении.
Актом от 5.10.1940 помощник инспектора 2-го отдела Управления Письменный и врид начальника особого отделения Старобельского лагеря сержант ГБ Гайдидей оформили уничтожение 4031 учетного дела.
(ЦГОА, ф. 1/П, оп. 2с, д. 10, л. 268. 283–284)

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 22:47 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11
Сообщений: 10164
Откуда: город призраков
да-да вывсеврете laugh

_________________
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2015 0:41 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
Disciple писал(а):
да-да вывсеврете laugh

особенно умильно смотрится статья в педевикии.
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BB
Цитата:
Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года

да-да, все так и было. сразу отпадают вопросы, кто там сидит, на этой педевикии и как они там пишут свои статьи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2015 7:29 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23
Сообщений: 1767
Откуда: москва
МиХан писал(а):
да-да, все так и было. сразу отпадают вопросы, кто там сидит, на этой педевикии и как они там пишут свои статьи.
возьми да поправь...

_________________
Путь сквозь льды —
Вечный путь от Сердца к Солнцу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2015 7:40 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
чойто писал(а):
возьми да поправь...

в обсуждении этот аргумент приводился, войну правок начинать нет настроения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB