Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт ноя 23, 2017 21:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 14:34 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
как и у кадырова laugh


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 16:31 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2426
Откуда: Нальчик
Нет, Лен, в мире совершенства! :( "Акын чеченских боевиков", националист и ваххабит - гражданин России. Хорошо хоть не "Герой России". dirol
А то, что обстрелы и теракты будут продолжаться - так это "к бабке не ходи". Выгодно. Причем всем: Израилю, Палестине, "посредникам" и "братьям по вере".

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 18:30 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 22:33
Сообщений: 1402
Откуда: Одесса
KADET писал(а):
Выгодно. Причем всем:
А выгоднее всех мирному населению... :(

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 18:43 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2426
Откуда: Нальчик
Zolotinka, а когда политики смотрели на население? Реально, палестинцы добились чего хотели изначально. Но останавливать войну им не выгодно. О них тут же забудут. И не будет никакой гуманитарной помощи, не будет возможности списать на кого то свои провалы. То же самое Израиль. Там ведь тоже, не все так шоколадно.
Давно известно: ничто так не объединяет народ, как внешний враг.

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 7:23 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 8:42
Сообщений: 1138
Вспомнилось из старого .........
10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт пиздюли, а не ликующая толпа - конфеты.

_________________
А как соловушка в ночи засвищет песню звонкую,
Мне тюремные врачи смажут лоб зелёнкою,
Зачитают приговор. кончатся страдания,
Поведут на коридор к Б-гу на свидание


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2012 15:14 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Кукла_Аяна_Ми_рей:
Так, что для России это вполне оправданная позиция, связанная с жизнями граждан и экономикой.


Не совсем так. Когда-то руководство СССР совершило глупость, безусловно поддержав арабские страны. На саом же деле, и СССР тогда, и России сейчас выгоднее поддержать Израиль.
1. Все-таки, не смотря на эммиграцию, евреев в России больше, чем арабов.
2. Среди этих евреев много классных специалистов. Выгодно иметь их в союзниках, нежели в противниках.
Вообще, любой стране целесообразнее иметь умных союзников, чем тупых.
3. Ну, найдутся как сочувствующие Палестине, так и Израилю.
Кста, непонятно, почему Иордания не считается арабским государством в Палестине, а надобно лепить еще одно?
Напрашивается единственное логическое объяснение: когда развалилась Османская империя и Палестину стали делить, арабские князьки захотели быть правителями государств. Кто был пошустрее да понахрапистей, захапали себе страны. Но некоторые не успели. А им тоже хоцца.
Почему те же палестинцы не могут либо принять израильское гражданство, либо, если того не хотят, переехать в Сирию, Иорданию, или в любую арабскую страну? Непонятно. Ведь, есть же арабы - граждане Израиля. Чем те палестинцы отличаются, у них глаз во лбу, или четыре уха?

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 2:25 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
artemus,
artemus писал(а):
Не совсем так.

если Вы имеете в виду под "не совсем так" аргументы с нумерацией, то
artemus писал(а):
Все-таки, не смотря на эммиграцию, евреев в России больше, чем арабов.

В России миллионы мусульман уже много, много, много лет.
artemus писал(а):
2. Среди этих евреев много классных специалистов. Выгодно иметь их в союзниках, нежели в противниках. Вообще, любой стране целесообразнее иметь умных союзников, чем тупых.

с чем это связано конкретно?) И причём тут эта ситуация. Вы так пишите, как буд-то Россия воюет на стороне Палестины.
Да это может просто и не перекрывать выгоды от тех отношений которые есть с мусульманским странами.
Как например это перекрывает те выгоды которые я привёл?
artemus писал(а):
3. Ну, найдутся как сочувствующие Палестине, так и Израилю.

да расскажите это стране в которой в ещё недавно была война. В которой есть мусульманские регионы, в которых конечно есть люди подумывающие о отделении. "Ну найдутся"))). Конечно это не решающий фактор. Однако это просто фактор который тоже влияет на ситуацию не в лучшую сторону.
artemus писал(а):
Почему те же палестинцы не могут либо принять израильское гражданство, либо, если того не хотят, переехать в Сирию, Иорданию, или в любую арабскую страну?

Они это могут просто не догонять. И среди них просто могу быть люди для которых это действительно не приемлимо. Ну рядом есть Польша, давайте если Украину захватит Румыния просто туда уедем или просто примем румынское гражданство))).
Вы как буд-то проицируете своё мнение на людей и на государства). Люди и государства не обязаны думать как вы, даже если вы умнее. Тут нечему удивляться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 12:38 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Кукла_Аяна_Ми_рей,
Я Вам напомню, что в первое время СССР поддерживал Израиль.
Просто потом хитрые арабские вожди заявили, что будут строить социализм. Наши и клюнули тупо. Потом поняли, что никаким социализмом там и не пахнет, но ошибки признавать не стали. А Насеры и вся эта гоп-компания тем и пользовалась.
Дело тут не в том, что воюет, или нет, а в моральной поддержке. Так, например, спорные территории упорно именуют оккупированными.
Еще раз напомню, что до конца I Мировой, ни Израиля, ни арабских стран в Палестине не существовало. Не существовало, также, Ирака в Месопотамии. Так что там все на равных.
По этой же причине, Ваша аналогия с Румынией также не подходит.
Насчет мусульман... Вот, обращаясь к религиям, почему-то в России(да и на Украине) сочувствуют мусульманам, а не странам НАТО. Хотя, в Европе и США-то, по большей части, христиане. Так что, это не причина. Да и мусульмане тоже разные. Шииты, сунниты...
Вот, например, во многих странах Европы и не только Европы живут арабы. В Париже, Лондоне... Но они же не требуют себе отделить кусок Франции.
Вообще, имхо, время образования национальных государств уже прошло. Кто не успел, тот опаздал. В конце-то концов, на Земле множество народов. Не все, далеко не все имеют свое отдельное государство.
А вообразите себе, что каждый народ, вдруг, захотел себе державы! Это же ужас, что начнется!
Правильно в СССР сажали националистов всех мастей. Неча народы баламутить!

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 23:35 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
artemus писал(а):
Вот, например, во многих странах Европы и не только Европы живут арабы. В Париже, Лондоне... Но они же не требуют себе отделить кусок Франции.

Да ну? Так уж и не требуют? mosking
И шито же мы тогда наблюдаем каждый год после того, как очередной французский полицейский вполне заслуженно прибьёт очередного марокканского гопника? rofl

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 0:09 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
Мне нравятся бархатцы и смородиновое варенье. Так приятно, быть уверенным в этом.
artemus,
artemus писал(а):
Я Вам напомню, что в первое время СССР поддерживал Израиль.

не думаю, что опыт СССР так уж применим к России. В СССР не было секса, религия была другая, была закрытость от мира, монополия одной политической системы, ограничение информации... Это был другой режим, другое отношение.
artemus писал(а):
Дело тут не в том, что воюет, или нет, а в моральной поддержке. Так, например, спорные территории упорно именуют оккупированными.

думаю Израилю и так достаточно моральной и военной поддержки. И даже собственной полноценности.
Т.е. выбор между моральной поддержку Израилю и не ухудшением отношений с мусульманскими странами по периметру страны, с мусульманами внутри своей страны. Т.е. выбор между моральной поддержкой кому-то и своими экономическими и военными интересами, интересами связанными с безопастностью. Ну я думаю учитывая те проблемы которые сейчас и так есть, выбор явен и очевиден.

artemus писал(а):
Еще раз напомню, что до конца I Мировой, ни Израиля, ни арабских стран в Палестине не существовало. Не существовало, также, Ирака в Месопотамии. Так что там все на равных. По этой же причине, Ваша аналогия с Румынией также не подходит.

я напомню, что они так не думают. Вполне возможно они там думают, что у них была трипольская культура и что человечество произошло от них. Во всяком случае они там не видят ситуацию, как видите её Вы. Так, что аналогия и т.п. проходит. Что-то не обязано быть правдой, чтоб действовать на людей.

artemus писал(а):
Вот, например, во многих странах Европы и не только Европы живут арабы. В Париже, Лондоне... Но они же не требуют себе отделить кусок Франции.

если я не ошибаюсь они там уже себе отхапали кусочки. Всякие гетто и всё такое. Это конечно не то, но тренд, направление то.

artemus писал(а):
Вообще, имхо, время образования национальных государств уже прошло. Кто не успел, тот опаздал.

возможно, так всегда думали. Или похожим образом. Наверное, во времена монголов, мало кто ожидал, что появится Орда и разгромит/обгонит более развитые Китай, арабов, Русь и т.д. и т.п. Невероятные вещи происходили. Конечно если сейчас появится такой народ возможно он не оружием возмёт своё, а как-то по другому. Но нельзя быть уверенным, что этого не будет. Тем более, что образование маленьких нац государств происходило даже совсем недавно.

artemus писал(а):
Правильно в СССР сажали националистов всех мастей. Неча народы баламутить!

да давайте похвалим опыт сильной страны, которой тем не менее не стало. Нужно делать, так чтоб все народы воспринимали страну как свой дом. Это тяжёлая работа. Но власть для того и есть, чтоб например делать именно такую работу,- обеспечивать единство. Что можно сделать не только через преследование инакомыслия, а, например, через романтику относительной свободы. Или как-то ещё. В крайнем случае, нравится идея выделения в народе лояльной к государству силе, и обеспечения её властью, деньгами, оружием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 7:40 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49
Сообщений: 569
Откуда: Ставрополь
Как ни печально, но России выгодно вообще никого не поддерживать, продавая оружие и тем, и другим. Но поскольку Израилю оружие поставляют Штаты, причем, видимо, безвозмездно, нам приходится номинально поддерживать арабов. Каким богом сюда относятся миллионы мусульман России?
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
В крайнем случае, нравится идея выделения в народе лояльной к государству силе, и обеспечения её властью, деньгами, оружием.

С чеченами именно так и сделали. Желаю, чтоб эта симпатичная идея никогда не коснулась Вас в реальной жизни.

_________________
Пробираться по пояс в снегу
Под чужими и страшными звёздами
Падать и вновь подниматься -
Вот всё, что могу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 12:58 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Kadet:
националист и ваххабит - гражданин России. Хорошо хоть не "Герой России".


А воевавший на стороне врага Бандера - герой Украины dirol
Правда, может быть, уже отменили.
Хунвейбин, требовать-то они могут сколько угодно, но, в случае отделения, например, куска Франции, широкой мировой поддержки эти гопники не имеют.
Кукла_Аяна_Ми_рей, конечно, насчет чтобы народы считали страну домом и прочего, Вы правы. Но для этого нужно, чтобы руководитель, специалист и интеллегент был один и тот же человек. А сие врядли будет возможно в обозримом будущем.
Покамест каждый народ не поставит на место своих козлов, дела не будет.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2012 4:32 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 0:24
Сообщений: 2426
Откуда: Нальчик
Ой, вэй... Кукла_Аянами_Рей, у нас похоже какие-то альтернативные миры и страны! laugh
Цитата:
расскажите это стране в которой в ещё недавно была война
А что, она уже закончилась? Значит чуть ли не ежедневные взрывы и перестрелки на улице мне только снятся?
Чем-то до боли знакомым повеяло... Наверное, "известным пгавозащитником" и "демократом" Ковалевым. У многих русских, действительно "девичья память". К счастью, не у всех.
Не сочтите за навязчивую рекламу, brush http://territa.ru/load/36-1-0-1627 ("Неоконченная война") О похождениях "духовных братьев" палестинцев.
К исламу та война не имела никакого отношения. Там есть достаточно нелицеприятные высказывания мусульман о чеченских боевиках.

Когда бандитизм и вымогательство становятся основным средством заработка, время переговоров уже прошло. Уподобляться страусу, и пытаться "договориться" путем все новых уступок... не самая безопасная идея. Прежде всего для страуса.
http://maikop.bezformata.ru/listnew....3709048 Как палестинцы "отблагодарили" Иорданию за поддержку. Во что потом они же превратили многоконфессиональный и процветающий "туристический рай" Ливан, думаю рассказывать не надо? Ну не способны они управлять страной. Только превратить уже существующую в бардак и рассадник экстремизма!

_________________
помолчи - сойдешь за умного


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2012 0:21 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
Самое во всём этом забавное, что в России жуть как не любят своих агрессивно-радикальных мусульман с кавказа, зато если начинают месить агрессивно-радикальных мусульман где-то вдалеке, то все начинают их дико поддерживать. mosking
Мне вот интересно, что будет если вместо чеченов и дагов в Москву начнут в таком же количестве переть палестинцы и ливийцы? Как бысто увянет к ним народная любовь? rofl

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 3:44 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
Камил,
Камил писал(а):
Как ни печально, но России выгодно вообще никого не поддерживать, продавая оружие и тем, и другим. Но поскольку Израилю оружие поставляют Штаты, причем, видимо, безвозмездно, нам приходится номинально поддерживать арабов. Каким богом сюда относятся миллионы мусульман России?

Кроме финансового раздражителя есть другие.
Каким образом там относятся миллионы муссульман России я самым явным образом описал на прошлой странице. Там не финансовый смысл, то смысл там есть.

Камил писал(а):
С чеченами именно так и сделали. Желаю, чтоб эта симпатичная идея никогда не коснулась Вас в реальной жизни.

и правильно сделали. Что симпатичная идея не дожата, это другой вопрос и другая тема. Вполне возможно уже скорее тема коррупции, чем войны.

KADET,
KADET писал(а):
А что, она уже закончилась? Значит чуть ли не ежедневные взрывы и перестрелки на улице мне только снятся?

Я не имел в виду, что всё идеально. В широком смысле слова, в таком месте, она не скоро закончится. Но она достаточно закончилась для того, чтобы отстроить тот же Грозный из руин. В моём понимании война во время которой строятся города, отличается от той во время которой эти города уничтожаются. И это не единственное большое отличие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 8:04 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Хунвэйбин писал(а):
Мне вот интересно, что будет если вместо чеченов и дагов в Москву начнут в таком же количестве переть палестинцы и ливийцы? Как бысто увянет к ним народная любовь?
Ну, из далека можно и тёщу любить. А вот вблизи... dirol


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 9:39 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 7:49
Сообщений: 569
Откуда: Ставрополь
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
Т.е. выбор между моральной поддержку Израилю и не ухудшением отношений с мусульманскими странами по периметру страны, с мусульманами внутри своей страны. Т.е. выбор между моральной поддержкой кому-то и своими экономическими и военными интересами, интересами связанными с безопастностью. Ну я думаю учитывая те проблемы которые сейчас и так есть, выбор явен и очевиден.

Ага. Т.е. Это не Франция на Мали напала, это христиане на магометан поперли. И чтобы не ухудшать отношения с христианами внутри и по периметру России, просто необходимо помочь лягушатникам. Я правильно логику понял?

_________________
Пробираться по пояс в снегу
Под чужими и страшными звёздами
Падать и вновь подниматься -
Вот всё, что могу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 15:17 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Камил писал(а):
С чеченами именно так и сделали. Желаю, чтоб эта симпатичная идея никогда не коснулась Вас в реальной жизни.

Напротив - следует желать, чтобы коснулась.
Многие люди начинают соображать только после приобретения некоторого практического опыта.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 19:23 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
Камил,
Камил писал(а):
Ага. Т.е. Это не Франция на Мали напала, это христиане на магометан поперли. И чтобы не ухудшать отношения с христианами внутри и по периметру России, просто необходимо помочь лягушатникам. Я правильно логику понял?

я думаю не правильно. Мусульмане и христиане в России это разные сущности. Например христиане не воевали за отделение от России.

УрноеМао,
УрноеМао писал(а):
Напротив - следует желать, чтобы коснулась. Многие люди начинают соображать только после приобретения некоторого практического опыта.

как это касается данного вопроса? Что можно было сделать в той ситуации лучше чем обсуждаемая идея?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Израиль VS Палестина
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2013 11:09 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Кукла_Аянами_Рей писал(а):
как это касается данного вопроса?

вы думаете не правильно разные сущности ведь там и например сегодня среда. И вот что из этого лучше в этой ситуации?

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB