Полки книжного червя

МиХан, кого гладят по головке? кроме себя любимых больше никого

голодоморцев.

МиХан, ты наверное не в курсе, но голубые в Верховной раде отменили закон (или не приняли постанову, я точно не помню) о мероприятих по поводу голодомора + наш министр образование активно переписывает учебники истории, так что можешь радоваться официально снова в Украине в 30-40-х годах никто не умирал, а жизнь была сытая счастливая и долгая.

не передергивай. был всесоюзный голод, а не геноцид украинцев. и с 32 по 33-й годы, а не в 30-х 40-х. если хочешь, я могу рассказать, почему голод не был организован преднамеренно.

кроме того, я говорю об этой новости:
[url=/go?http://www.istpravda.com.ua/short/2011/11/21/62627/]http://www.istpravda.com.ua/short/2011/11/21/62627/[/url]
я в украинском не силен, но

означает, что ваша национальная спилка как бы за выпуск карточки?

[url=/go?http://www.istpravda.com.ua/short/2011/11/16/62396/view_print/]http://www.istpravda.com.ua/short/2011/11/16/62396/view_print/[/url]

Рада не захотіла відзначати ювілеї Сліпого, Мазепи і Голодомору


ШК это тема для спора бесконечна, даже ты не споришь что в те годы умерло от голода большое количество людей, в том числе украинцев, так что голодомор (кстати дословно значение слова смерть от голода) был, как его не называй и какую базу не подводи.


зачем? это воскресит умерших людей?

Ну что ж мое уважение Спилке.

голодмор - это термин.
ты же н6е станешь называть пилу молотком?

МиХан, голодомор это смерть людей от голода в большом количестве, как ни называй пилой или молотком.

голодомор - это геноцид украинцев, исторический термин.
к примеру, татаро-монгольское иго и отечественная война 1812 года - разные вещи.
"голодомор" - это политически заангажированное название для давления на РФ.

А ну неча тут кровавого упыря Сталина защищать.

А насчёт этих чернобыльцев знаете что в народе говорят? Настоящие чернобыльцы давно уже ничего не требуют. Они тихо лежат в земле. А 90 процентов этих "борцов" просто либо купили корочку, либо получили её съездив на денёк в Припять в качестве ну скажем водителя автобуса который вёз ликвидаторов. Я лично знаю такого "чернобыльца". Он водитель автобуса, и в зоне был ну дня два-три, да и то в каких-то окрестных сёлах, но корочку и льготы получить естесно не постыдился. И сейчас ходит весь такой гордый, ибо он ведь "чернобылец" и весь теперь больной. Хотя все соседи знают, что болезнь его это "тяжёлое ранение на водочном фронте".

прежде всего это смерть сотен тысяч людей от голода, и это не зависит от названия называй это голодомором, геноцидом, массовой смертью или др.
МиХан мы говорим на разных языках и скорее друг друга не поймем, потому что в той стране которую вы защищаете и хотите возродить смерть сотен тысяч людей рассматривается как

к моему большому сожалению, таких людей очень много и у нас, более того сейчас такие люди у власти

Если голодомор это термин просто означающий смерть людей от голода в большом количестве, то почему так не называют голод в Поволжье 1921-1922 гг, в Нигере в 1968-1973; великий Китайский голод 1959-1961гг и многие другие?

Потому что голодомор это не термин просто означающий смерть людей от голода в большом количестве. Голодомор это термин означающий смерть людей от в большом количестве от голода созданного специально.
Так что термин к украинским событиями стопроцентно применим. Да, Сталин вывез хлеб и уморил голодом массу людей. Вполне возможно что он сделал это не чтобы "подорвать украинское крестьянство, свободолюбивое и жутко для Сталина опасное", как несут наши "москалененавистники". Да скорее всего зерно было продано за границу ради бешеной индустриализации. И вполне даже возможно, что выхода другого для страны не было. Что это первый случай в истории когда в какой либо империи жертвуют некой частью населения, ради "главной цели"? Ничего нового Сталин тут не придумал.
Только термин то всё равно точный. Искусственно созданный в определённых регионах голод ради неких целей.
А учитывая что "принцип меньшего зла" всегда был предметом разногласий, и всегда будет, то убеждать в чём либо оппонентов просто глупо.

Даже больше того, он только к ним и применим, по отношению к другим событиям я его и не слышал.

А почему тогда не разрешали после уборки собирать оставшиеся колосья? Выливали еду, какую находили. Правда, едой это назвать трудно. Мне одна бабулька рассказывала её детские воспоминания.

Да потому что вполне естественно, что на местах возникало нехилое сопротивление тому, что хлеб отбирают. Крестьянину ведь на какую-то там индустриализацию и великие государственные задачи плевать. Он видит что пришли люди в форме и отобрали его урожай. Злоба вполне понятна. А значит и ответ был не меннее злобным. Отсюда и зверства.

Тау, "за колоски" это уже несколько позже сажали, при вполне себе развитых колхозах, не при коллективизации, и абсолютно повсеместно (не только на Украине). Ещё и лесные полянки запрещали выкашивать и прочее в том же духе... видно тягу к личному обогащению пресекали на корню, в целях развития коллективизма в сознании...

о том и речь, что масштабы экспорта преувеличены.
экспорт зерна на рубеже 30-х сокращался, а затем зерно уже импортировали для борьбы с последствиями голода.

сейчас бы такой закон о трех колосках, чтоб с предприятий и вообще чтоб ничего не тащили. вообще-то он был направлен против хищения имущества с предприятий и колхозов.
и борьба с перегибами так же велась, большая часть осужденных несправедливо была либо отпущена, либо их сроки были сокращены на значительно меньшие.
те, которые применяли закон в ракусе "трех колосков", получили взыскание, понижение в должности. и да, многие из организаторов необоснованных репрессий были расстреляны в 1937 году.
но на это всем, как обычно, пофиг.
главное, что кровавая советская власть косила всех без разбора и за это должна быть предана анафеме без возможности оправдаться.

Ну, если мне не изменяет память, тогда же были репрессированы и многие высшие военные чины. Если бы не это, говорят, Гитлер еще подумал бы, стоит ли нападать на СССР. А так, зная, что армия осталась почти без командования...
А вообще, лезть в дебри истории - неблагодарное занятие. Ее постоянно переписывают все кому не лень (читай, кто оказался у кормушки власти и решил трактовать ее к своей выгоде). Так что судить чего и как было на самом деле...

Ну учитывая, что сейчас вплывает про этих "полководцев", может даже напал бы ещё охотней. Я всё таки больше верю в версию, что Сталин именно вычищал армию от всех этих "красных командармов", ибо знал чего они стоят в надвигающейся войне.
Он ведь не был идиотом, как его пытаются иногда изобразить. Тираном да, но не кретином же. Зачем обезглавливать армию на которой по сути держится твоя власть?

Ну так была же система доносов. Достаточно было написать анонимку, что кто-то там что-то злоумышлял и все, приехали. Кто-то старался, чтобы выслужиться, вот как сейчас в Грузии происходит. Сели на конька паранойи Мишико и всех подряд обвиняют в шпионаже и прочем. Кто-то просто метил на занимаемое место... Мало ли.