Полки книжного червя

Это вообще как связано? Это не лицензии были дорогими, это доходы населения были очень низким. Пиратство процветает там, где население бедное. Вернее так было до появления дешёвого безлимитного интернета. Сейчас всё конечно по другому. А цены тогда были как раз "западными", ещё не появилось такое понятие как "джевел версии", их как раз и ввели в оборот пираты.
Скажем у меня была приставка Сони. Я хотел играть на ней в игры. Но я бы не смог этого сделать, потому как лицензионная версия, на чёрном пластике, как и положено, стоила больше, чем три мои стипендии на тот момент. Помню как в каком то журнале гордо предлагали купить Гран туризмо за 350 долларов. А это для того времени в нашем регионе были серьёзные деньги. Далеко не у всех зарплата до этой цифры дотягивала. И ещё писали что вот мол какие мы крутые, только лицензионная продлукция. Интересно хоть кто-то купил?
И на одну игру мне пришлось бы копить пол года. Причём лицензионные версии в продаже были, никакой редкости. Покупай, если есть за что. Но есть радиорынок, где добрый дядя пират продавал диски по очень приятной цене.
А если бы у меня была такая стипендия что я мог бы купить с неё три-четыре игры и осталось бы на остальное, то я возможно к дяде пирату и не пошёл бы, ибо у него и брак попадается, и коробочка некрасивая.

я говорю, что, если бы у нас была какая-нибудь конкурентоспособная советская фирма по производству процессоров, все было бы иначе.
ведь отечественные изготовители вполне могут делать качественный товар.
такая наукоемкая сфера, как производство оружия, у нас всегда была на высоте. а гениальность у нас везде, даже в мелочах.
от фотоаппарата "зенит", тридцатилетний экземпляр которого даже сейчас не хуже некоторых цифровых фотокамер, до какой-нибудь глазной мази.
нужно было своевременно развивать соответствующие сферы и вкладывать средства.

Тут ведь есть одна тонкость. А что делать если скажем корел мне нужен не для работы, а для личного так сказать творчества? Для себя? И я не буду зарабатывать на нём деньги. И нет у меня заказчика, который бы обеспечил меня лицензионным продуктом.
Цена последней версии насколько я помню 5857.43 грн.
Ну как бы повежливее сказать... Дороговато.

При чём тут процессоры? Их что ли пиратят? Пиратят ПО. Программы, игры и тому подобное.
Или если бы мы выпускали свои процессоры, это помешало бы пиратам на рынках диски продавать? Или добавило бы людям денег в кошелёк, чтобы они не у пиратов покупать смогли?
К тому же сейчас мы уже вроде не отстаём по числу специалистов, в кого не плюнь, сплошные программисты да дизайнеры, но какой "каКчественный товар" при этом делают наши производители тех же игр, давно известно.

А разве, когда на те же телевизоры были схемы, большинство их сами собирали? Ну а насчет того же заработка... Вот представьте себе некую тетю Мотю. Она купила себе комп, но разбираться, как там и чего не хочет. Ей надо, чтобы ей уже все поставили и настроили. Вот тут-то и появляется человек, который за деньги ей все это сделает. Тут все правильно: сделал работу - получил плату за нее.

Отнюдь. Речь же не идет о халявности. Речь о другом. Любой буржуй хочет, чтобы он был единственным, кто может что-то производить и продавать, чтобы покупали у него и только у него. Это нормально и глупо винить буржуя в этом желании. А вот потворствуем ли мы ему в этом, или нет - уже другое. Заметьте, что тот же linux тоже приносит прибыль. Не такую, правда, сумасшедшую, как винда. Да и сам Торвальдс тоже человек далеко не бедный.

вы же меня прекрасно понимаете
вместе с железом было бы и по, и все остальное. и неизвестно, кто бы у кого пиратил


если бы у нас были собственные компьютерные технологии, они были бы дешевле, доступнее, и это бы воспрепятствовало если не возникновению, то хотя бы усилению пиратства.
по аналогии следует сравнить цены на отечественные машины и западные, цены на отечественные лекарства и западные.
то есть те сферы, где мы достигли каких-никаких успехов. это те сферы, которые у нас имеют сложившиеся традиции и методики, и стали для населения более-менее доступными и привычными.

Если бы не дикие пошлины и накрутки все западное оказалось бы дешевле нашего.

Чего ради?
У вас\нас\них сейчас полно конкуретноспособных программистов. Угадайте, почему им приятнее работать на западный рынок?
Потому что там платят. А здесь - воруют. Вот и вся разница. Она, как видите, вполне проста и кроется в банальных деньгах. А не в филосифии, наличии собственных советских процессоров, и состояния дорог.

Согласитесь, странно быть астрономом-любителем, и жаловаться что хорошие телескопы стоят хороших денег. Если избрано дорогостоящее хобби... то что поделать
Но откровенно, для личного творчества есть куча ПО подешевле корела, а то и совсем бесплатного. Уж не говоря о личном творчестве на холсте.

Я имею в виду практику. Что случится, если у вас в квартире вдруг нет подключения к интернету? Мэрия вам даст бесплатный телефон с 3G? Get real. Вы живете не в той стране. И никакому ООН этого не изменить.

По-моему, это вы немножко не понимаете. ПО есть. И его пишут в том числе программисты СНГ. Разработчики стран бывшего союза занимают приличную нишу.
Но они ничего не пишут для СНГшного рынка.
Потому что, в третий раз, СНГшный рынок не платит. А ворует.
Что тут может быть неясно?
И главная причина пиратства - безнаказанность. Ну не приходит же в голову украсть горный велосипед для своего хобби. Или машину. А ОС или photoshop - запросто. Ну, пока что
Так что не в деньгах абсолютно вопрос, и не в отсутствии отечественных ресурсов. И уж точно не в Великой Идее Открытого Кода.
Вопрос в халяве.

Кстати, плод нескольких минут поиска, [url=/go?http://inkscape.org/]http://inkscape.org/[/url]
Вот и бесплатный аналог. И, кроме шуток, вполне может вам подойти не хуже чем Corel.

Ну вообще-то "у их в Англии воруют не меньше нашего".
Ведь западные торрент-треккеры гораздо богаче отечественных. И для кого по вашему всё это раздаётся? Для СНГшного рынка?
Просто пришла пора подстраиваться под новые реалии, когда стало доступно всё. Ну или запрещать интернет.


Надо будет попробовать. Спасибо.
Не потому что я такой честный и ломаный корел для меня невыносим просто вдруг этот лучше.

все упирается в тот факт, что воруют. а воруют почему? причинно-следственную цепочку я вам уже проводил, и не моя вина, если вы все беды сваливаете на состояние дорог


ну например?


речь не об этом идет. речь о том, что вы спросили, где в официальных документах закреплено право на компьютеры, и вам на этот вопрос ответили.


перекидываю последний вопрос вам
одна из причин воровства - дороговизна пиратсокй продукции для снг-шного покупателя. своя продукция, имейся она на снг-шном рынке, обходилась бы дешевле пиратской, т.к., чтоб попасть к снг-шному пользователю, ей не пришлось бы преодолевать такие высокие таможенные и другие барьеры. отечественное всегда дешевле привозного.
дешевизна и распространенность делала бы пиратство невыгодным.


самая главная причина - это первопричина. а безнаказанность - это не причина пиратства, а сопутствующее явление.
первопричиной пиратства стала высокая стоимость и малодоступность лицензионной продукции.

А цепочки особо и нету. Нет контроля, нет проблем с нелицензионным, нет проблем достать. И обществом такое поведение одобряется. Вот и все

Мой вопрос относился к официальным документам Российской Федерации. И даже в ООН нет права на компьютеры. Есть на доступ в интернет. Давайте не прикидываться чайниками? Здесь и без того околоИТшные диспуты ниже плинтуса.

Увы, но вы неправы. Дешевле бесплатного - не бывает. И пиратство в равной мере распространено во всех слоях общества, а не только в малообеспеченных.
Так что разговоры, будто "было б дешево - купил бы" - это сказки и самообман. Никто даже понятия не имеет о уровне цен на то или иное ПО. Никому не интересно Есть халява. А пока есть халява - то и думать нечего о покупке.
Раз.
Два.
Продукция СНГшных разработчиков на рынке есть. И она терпит от пиратов такие же убытки, как и любая иная Поэтому чаще всего т.н. "русская версия" делается в основном как локализация основного продукта, ориентированного на западный рынок.
Ибо патриоты заняты высокими думами о вредителях и советских процессорах, в перерывах скачивая с торрента очередную игрушку 100% российского (к примеру) производства.
Вот так вот.

Безнаказанность - это то, что для многих фирмочек уже закончилось, а для остальных закончится очень скоро. И она же была первопричиной. Потому что мерседесы тоже дороговаты для кармана. Но массового угона мерсов я не помню.
Объяснить, почему? Объясняю. Потому что угон мерседеса - уголовная ответственность и тюрьма. Кража хлеба в магазине - тоже. А вот кража ОС или игры - это "поди поймай". В этом перво-, второ-, трете- и так далее причина.

Ну да, а рыночные сборы берутся из воздуха.

Вы бы сильно удивились, взглянув на карту расселения пользователей этих трекеров. Уж где-где, а там СНГшного рынка навалом, вместе с китайцами и прочими арабами.

Все, чем рынок на это отреагирует\отреагировал - улучшением механизмов интернет-продаж.
Вы поймите. Да, трекеры на западе такие же посещаемые, как и у нас. Вот только процент проникновения интернета в общество там в десятки раз выше. То есть, до ста процентов.
Иными словами, у нас до интернета добралась лишь часть общества, и эта часть гребет двумя руками - частенько не понимая, зачем оно им нужно.
А у них в интернете сидят целые страны, и из них - лишь некоторая часть страдает этой фигней с торрентами. Остальные - покупают, как честные люди. Поэтому рынок ориентируется на них, и они не в накладе. Как и рынок.
А на нас разработчикам наплевать.
И если взять более понятную большинству посетителей аналогию... скажите пожалуйста, кто-то здесь всерьез рассчитывает на заработок художественной литературой? И если нет, а также - если отбросить традиционную буквормную скромность - то почему?
Мне как-то кажется, что по той же причине, по какой у нас нет отечественных Дэнов Браунов и прочих книжных мульйонеров.

Цепочка бракованная. Тотал командер или его аналоги используют почти все. Стоит 5$ - сколько из участников здесь его купили? Или это тоже дорого? Цена на любой товар определяется по достаточно строгим экономическим законам. Любой продавец должен балансировать на грани, чтобы хоть что-то заработать и развиваться дальше с одной стороны и не будут совсем брать с другой. А мне вообще нравится ситуация, когда целую теорию подводят под свое желание халявы. Никто ПО никому не навязывает в обязательном порядке. Не хочешь, не пользуйся. Хочешь - плати установленную цену. Не нравится доступное по цене, пиши свою программу.
Основная проблема оплаты за лицензию ПО в том, что его не считают товаром, оно нематериально. Кто-то чего-то придумал и написал. Ну и что? Он же уже это сделал, и не делает это для каждого пользователя. Основной труд остается за рамками общения с потребителем. Куча народа готова заплатить за установку, настройку ПО, лечение вирусов и т.д. и т.п. И платят еще, и еще, и еще. Они видят реальный труд. Создать программу сложнее и сил и времени уходит намного больше, но многие считают - слишком дорого и предпочитают совсем не платить. Т.е. - пользоваться готовы, а платить нет.

Программа хорошая. А нет ли бесплатной проги для работы со звуком? Или для сочинения музыки?
Не в том дело - просто сами не умеют. Многие с трудом осваивают элементарные вещи.

Кража ПО это хитрая материя. Ведь если человек скачал игру с торрента можно сказать что он её украл, а можно что некто купивший эту игру просто с этим человеком поделился. Бескорыстно.
Конечно придумана куча корпоративных мулек, лицензионных соглашений которые никто не читает, вроде запрета на копирование и прочее, но это уже не из раздела "по справедливости", а из раздела "жадная корпорация ограничивает мою свободу ради своих сверхприбылей". И это уже не законы защищающие бедного программиста, это законы придуманные чтобы Билли получил больше чем он получил бы без них. Такие законы богатые придумываю для богатых.
Если я игру купил она моя. Хочу дам другу Васе, хочу копию сделаю, а могу и продать Васе подороже, получив прибыль. Это же моя собственность, разве нет? А иначе я её не купил а взял в аренду. Но я же её купил. Так почему я не хозяин того, что купил? Это нарушает моё право на пользование своей частной собственностью.
Что дальше? Мебельный магазин продаст мне шкаф и будет оговаривать у какой стены его можно ставить, а у какой нельзя, какое пальто в него можно вешать, а какое нет. А если я купил штаны, распорол их на части, сделал выкройки и пошил по ним совершенно такие же штаны, это нарушение закона? Вроде нет, но тогда почему же корпорации которые продают мне свой товар не позволяют мне этим товаром распоряжаться по своему усмотрению?


Важен ещё вопрос как заплатить? Ну нету у меня вебмани, и кредитки для расчётов в инете нету. Куда мне отнести пять баксов за эту программу? Я куплю, она не дорогая, но вы же придумайте способ чтобы его мог купить каждый.

Россия подписывается под всеми ооновскими документами, т.к. они обязательны для всех стран-участниц. ооновские документы стоят выше нпа РФ по иерархии. и вам знакомо словосочетание "расширительное толкование"?


у меня сосед алкоголь120 за 7 тыров купил и страшно гордится этим


а еще на полках магазинов игрули по тысячи рублей лежат. так что ваше высказывание уже неверно

так что:


вы путаете причины, параллельные явления и явления сопутствующие. о чем здесь еще говорить?


разумеется, раз уж пиратство как явление успело окрепнуть.


жаль, что иные люди даже не пытаются казаться патриотами


и вдвойне жаль, что обычные процессоры для них - это недосягаемо-высокие материи


многие в русские игры вообще не играют, с печалью констатируя почти полную несостоятельность отечественных поделок.


вот вам цитата из википедии:

а причина, в свою очередь:

в случае с пиратством последовательная цепочка явлений выглядит так:
1)появление на рынке новой продукции, отсутствовавший ранее.
2)продукция редка и стоит слишком дорого для среднего обывателя.
3)обыватель лишен доступа к легальной продукции.
4)пират, видя пункты 2 и 3, выпускает нелегальную продукцию.
5)нелегальная продукция, будучи легко доступной, приобретает больший спрос.
6)гос.власть недостаточно упорно преследует пиратство.
7)пиратство крепнет как явление.

как видим, пункт 2, то есть дороговизна, стоит в списке выше пункта 5, именуемого по вашей терминологии, "халява", и пункта 6.
с огорчением убеждаюсь, что построить подобные цепочки - задача, неадекватная вашим возможностям


тотал коммандер входит в пиратский пакет с виндой. я вообще не знал, что это отдельная прога, и что ее отдельно покупать надо, т.к. вообще ее не использую. кроме того, я западное принципиально не покупаю, потому что это спонсирует войну в ираках и прочих ливиях

Сколько угодно.
[url=/go?http://audacity.sourceforge.net/]http://audacity.sourceforge.net/[/url]
[url=/go?http://www.free-sound-editor.com/]http://www.free-sound-editor.com/[/url]
[url=/go?http://www.music-editor.net/index.html]http://www.music-editor.net/index.html[/url]
[url=/go?http://www.wavosaur.com/]http://www.wavosaur.com/[/url]
[url=/go?http://www.traverso-daw.org/]http://www.traverso-daw.org/[/url]
[url=/go?http://ardour.org/]http://ardour.org/[/url] - для Linux / MacOS
[url=/go?http://www.rosegardenmusic.com/]http://www.rosegardenmusic.com/[/url] - для Linux

Да можно и мобильник отобрать у человека, а сказать что он поделился. Философия - дело такое Но при этом все, и в первую очередь этот человек - знают, что игра краденная. Хоть это им и неприятно признавать.
Для этого кстати и название выдумано. "Пират". Угу, как же. Флибустьеры прямо с мушкетами и пушками, рискуя жизнями в бою отбирают ПО у каравелл Билла Гейтса.

Visa?..

УрноеМао, спасибо. Я скопирую ссылки в аудиоконкурс.