Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

война в Ливии
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=1413
Страница 1 из 3

Автор:  МиХан [ Ср июн 08, 2011 21:43 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

[url=/go?http://news.rambler.ru/10155874/]http://news.rambler.ru/10155874/[/url]
Цитата:
Войска Каддафи пошли в наступление!
Войсковое соединение ливийского лидера Муаммара Каддафи из «тысяч военнослужащих» в среду с трех сторон начало атаку на город Мисурату, который удерживают силы ливийских повстанцев, сообщают СМИ со ссылкой на представителя Вооруженных сил ливийской оппозиции.

если верить Б-гомерзкой Педивикии, на сегодняшний день ситуация в Ливии выглядит примерно так:

[url=/go?http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Libyan_Uprising-ru.svg]http://upload.wikimedia.org/wikiped....-ru.svg[/url]

зелененым на карте отмечены города Каддафи, коричневым - повстанцев, а красно-какашистым - те, за которые идет бой.

Автор:  Irena [ Ср июн 08, 2011 21:56 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

А ЗАЧЕМ записываться и примыкать??? Не ходите, дети, в Африку гулять...
Каддафи - та еще цаца. Другой вопрос: кто будет вместо него? Он хотя бы в последние годы был достаточно вменяем, а вот сядет что-нибудь типа Ахмадиниджада...

Автор:  МиХан [ Ср июн 08, 2011 21:59 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Ирина, а Вы голосували?

Автор:  Irena [ Ср июн 08, 2011 22:31 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Да.

Автор:  МиХан [ Ср июн 08, 2011 22:35 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

за то, что это внутреннее дело?

Автор:  Хунвэйбин [ Ср июн 08, 2011 22:39 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Каддафи не ангел, но я как-то ангелов среди всех этих говнюков ни разу не встречал.

Автор:  Irena [ Ср июн 08, 2011 23:07 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Нет, за № 6. :)
Живя здесь, сложно относиться совсем нейтрально к тому, что происходит у соседей.
Каддафи - изрядный тиран и деспот. С другой стороны, он действует в рамках средневековых понятий, диких для современного человека, но вполне понятных для его соплеменников, которые именно этими понятиями и живут. Не узнай они от ООН, что стрелять по демонстрантам плохо, они бы считали, что так и должно быть: у кого ружжо, тот и стреляет, а иначе зачем оно? Демократия Ливии на сегодняшний момент ни к чему, им до нее еще лет 500, как минимум. Поэтому, не испытывая теплых чувств к Каддафи, я с большой осторожностью отношусь к "демократическим", в больших кавычках, переворотам в диких странах: на этой волне к власти с большой вероятностью придут радикальные исламисты, и уж точно не образованные и умеренные. Вот как в Газе "демократически" радостно проголосовали за ХАМАС. Громко кричащих они тут же прихлопнут - и вся демократия. И что потом? Крестовый поход на Европу?
Если бы Европа это поняла сейчас, а не потом, когда начнется...

Автор:  УрноеМао [ Чт июн 09, 2011 10:14 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Irena писал(а):
А ЗАЧЕМ записываться и примыкать???

Не скажу за РФ, но в Украине это национальное развлечение. Суть явления в том, чтобы найти в мире какую-нибудь проблемку - чем она дальше, тем лучше - а затем пламенно ее анализировать и решать.
Забава имеет психологическое и социальное значение. Она позволяет поддерживать в себе ощущение активного участия в политической жизни - и при этом ни от кого не получить по шее - как могло бы быть, решай украинцы проблемы в собственной стране.
Эдакая облегченная форма "поиска внешнего врага" - забавы, популярной в парочке других стран )

Автор:  Vitus_KL [ Чт июн 09, 2011 10:35 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

УрноеМао писал(а):
Не скажу за РФ, но в Украине это национальное развлечение. Суть явления в том, чтобы найти в мире какую-нибудь проблемку - чем она дальше, тем лучше - а затем пламенно ее анализировать и решать. Забава имеет психологическое и социальное значение. Она позволяет поддерживать в себе ощущение активного участия в политической жизни - и при этом ни от кого не получить по шее - как могло бы быть, решай украинцы проблемы в собственной стране. Эдакая облегченная форма "поиска внешнего врага" - забавы, популярной в парочке других стран )


good очень правильно подмечено... так что просто скажу, что лично я к Каддафи не отношусь. Но такого пункта нет, а пункт "нейтрально_мну пофиг" этого неотношения не передает.

Автор:  МиХан [ Чт июн 09, 2011 10:46 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Vitus_KL писал(а):
так что просто скажу, что лично я к Каддафи не отношусь. но такого пункта нет, а пункт "нейтрально_мну пофиг" этого неотношения не передает.

думаю, это не верно. всякий должен иметь свое мнение по всякому поводу.
вопрос Ливии очень важен в международной геополитики.
а все важные международные изменения отражаются самым непосредственным образом на гражданах.
конечно, граждане не могут самолично влиять на международную обстановку.
однако это не снимает с них бремя здравомыслия.
допустим, я встретился с новым человеком и веду с ним беседы. если он скажет мне: "я Сталина ненавижу", то я еще буду с ним общаться. потому что этот человек, у которого есть собственные взгляды и суждения. он понимает важность и глобальность темы. он чувствует себя частью целого, он понимает, зачем эта тема нужна ему и как она отражается непосредственно на нем.
но если человек скажет мне: "я к Сталину не отношусь никак, т.к. я далек от этой темы, я ничего о нем не знаю и знать не хочу", с таким человеком я общаться не буду, потому что разговаривать с морским огурцом тупо не о чем :)

а по поводу сабжа мое мнение таково:
всякому киргизингу следует противопоставить здравый каддафинг :)

Автор:  УрноеМао [ Чт июн 09, 2011 10:53 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

МиХан писал(а):
думаю, это не верно. всякий должен иметь свое мнение по всякому поводу.

Кому должен? :)
Чтобы иметь мнение, нужно хорошо разбираться в вопросе. Это не так легко, как может показаться. В противном случае человек выступает не как носитель мнения, а как ретранслятор чужого.
Разбираться во всем на свете не может ни один человек.
Так что - это вполне нормально, когда кто-то не имеет никакого мнения по тому или иному поводу. А если этот кто-то еще и не боится в том признаться - так вообще прекрасно.
МиХан писал(а):
вопрос Ливии очень важен в международной геополитики.

По которой тут собрались сплошные эксперты.

Автор:  МиХан [ Чт июн 09, 2011 11:06 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

УрноеМао писал(а):
Кому должен?

самому себе, ясное дело. не зря же человек зовется "разумным"? этому званию надо соответствовать.

УрноеМао писал(а):
Чтобы иметь мнение, нужно хорошо разбираться в вопросе. Это не так легко, как может показаться. В противном случае человек выступает не как носитель мнения, а как ретранслятор чужого.

человек должен непрерывно собирать новые сведения. ему мозги даны для того, чтоб он постоянно развивался и совершенствовался. а мнение человек должен формировать, исходя из уровня знаний на данный момент. оно может меняться с поступлением новых знаний, но всегда должно быть.

УрноеМао писал(а):
По которой тут собрались сплошные эксперты.

если человек не является экспертом, он лишается права на суждение?
выходит, в ответ на вопрос: "Что вы думаете об ****" он должен говорить: "ничего не думаю, я не являюсь доктором **** наук, и не проработал шашнацать лет по соответствующему профилю"?

Автор:  УрноеМао [ Чт июн 09, 2011 11:33 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

МиХан писал(а):
самому себе, ясное дело. не зря же человек зовется "разумным"? этому званию надо соответствовать.

Не вижу ничего разумного в беспорядочных попытках объять необъятное. Как впрочем не вижу и ничего дурного в том, чтобы не корчить из себя эксперта по всему на свете.
У каждого человека есть определенная область интересов. По явлениям, которые охватывает данная область, у него формируется мнение. По остальным - не особо.
МиХан писал(а):
человек должен непрерывно собирать новые сведения.

Как будто человек может жить, и при этом их не собирать. Меня немного удивляют откровения а-ля "человек должен думать", "человек должен узнавать новое". В этот ряд напрашиваются фразы типа "человек должен дышать". Мыслительный процесс - это нормальная функция, сопровождающая жизнедеятельность. Тут неуместно слово "должен".
А еще оно неуместно в контексте плодов этой самой жизнедеятельности. Никто не должен знать о Чарльзе Тейлоре, или его коллеге - Йосифе Сталине. Они могут как входить в область интересов, так и не входить. Нелепо считать, будто человек не слышавший о подвигах Чарли - огурец.
Точнее, это признак местечковости суждений оценивающего :)
МиХан писал(а):
если человек не является экспертом, он лишается права на суждение?

Нет конечно. Просто ценность его суждений рассчитывается из пропорции к экспертному уровню. :)
Некоторые люди для упрощения рассчетов полагают, что если ценность суждения близка к абсолютному нулю - то может и мнения не было. )

Автор:  Vitus_KL [ Чт июн 09, 2011 12:34 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

МиХан писал(а):
думаю, это не верно. всякий должен иметь свое мнение по всякому поводу.


Мнение можно и должно иметь по поводу, но не всякому, а тому, который к тебе имеет хоть какое-нибудь отношение. И даже в этом случае нужно еще подумать, стоит ли твое мнение того, что бы оглашать его принародно, или можно придержать при себе, что бы не создавать много броуновского шума и бормотания.

Автор:  Fobos [ Чт июн 09, 2011 12:44 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

МиХан писал(а):
потому что разговаривать с морским огурцом тупо не о чем
Послушать бы мнение какого-нибудь боливийца (пусть и с ВО) к примеру, о Тамерлане. Огурцы они, из породы губок, не иначе.

Автор:  Zolotinka [ Чт июн 09, 2011 13:24 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Каждый народ заслуживает своего лидера. Он его выбрал и ему расхлебывать, а не американским воякам, которых пихают во все страны с большим резервом полезных ископаемых и стремлением посадить на трон проамерианских царьков.
Именно поэтому проголосовала за второй пункт.

Автор:  УрноеМао [ Чт июн 09, 2011 15:14 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

Zolotinka писал(а):
Каждый народ заслуживает своего лидера. Он его выбрал и ему расхлебывать, а не американским воякам, которых пихают во все страны с большим резервом полезных ископаемых и стремлением посадить на трон проамерианских царьков. Именно поэтому проголосовала за второй пункт.

Американскими вояками в данном случае следует считать французов, или итальянцев? :)
Михан, к вопросу о связи мнения с экспертным уровнем.

Автор:  МиХан [ Чт июн 09, 2011 16:30 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

УрноеМао писал(а):
Михан, к вопросу о связи мнения с экспертным уровнем.

эх....
да, пиндосоамериканцы отстранились от бомбежек ливии. в основном там наглы хозяйничают, лягушатники и макаронники.
хотя разницы особой между ними нет laugh

Автор:  УрноеМао [ Чт июн 09, 2011 16:43 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

МиХан писал(а):
в основном там наглы хозяйничают, лягушатники и макаронники. хотя разницы особой между ними нет

Вы удивительно точно копируете формат речи и выводы среднестатистического рэднека :) Не пойму только, зачем.

Автор:  МиХан [ Чт июн 09, 2011 16:46 ]
Заголовок сообщения:  война в Ливии

УрноеМао писал(а):
формат речи и выводы среднестатистического рэднека :)

а хто такой рендененк? dirol

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/