Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вт ноя 19, 2019 11:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 2:23 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
Тут в обсуждениях классики viewtopic.php?f=19&t=18246&start=60 пустились мы в заклепочные рассуждения - и возникла светлая идея, что сведения о правилах устройства балов, способах ношения кринолинов и прочих мелких и не очень разностях могут быть интересны.
Поэтому я скопирую сюда относящиеся к теме посты оттуда, а дальше уже можно обсуждать и тащить накопанную в сети инфу.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 2:28 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
Итак.
Я:
Цитата:
совершенно заклепочный вопрос, на который ответа я пока не нашла - может, какой знаток просветит? Вот дама в надцатом веке едет на бал. На ней платье с трехметровыми фижмами (как они со всем этим управлялись - хоть и читала что-то, всё равно смутно представляю), с бантиками-кружавчиками-жемчугами-шлейфом; прическа сложнейшая, с цветами, перьями и прочим (особенно в 18-м веке, когда туда еще и модели кораблей монтировали); туфельки атласные; в пудре она вся, опять же. А на улице - дождь-снег-мороз-ветер. И ей, конечно, подадут карету к крыльцу - но до кареты и от кареты дойти надобно, а у нее шелка и декольте, и подол со шлейфом по земле волочатся, и туфельки, и перышки в прическе... Ладно, положим, обувь можно другую, а там сменить, но платье-то? Накинуть шубу и платок? Так ведь растреплется и помнется всё вышеописанное, да и подол-то, по дождю и снегу... По прибытии приводили себя в порядок? Наверное, но прически эти просто так не поправишь, на нее же, как на картинах они смотрятся, чихнуть опасно. И мокрый подол точно не застираешь на ходу. Решались добежать до кареты так? Тогда платье промокнет всё... К тому же в карете еще ехать надо. Хотя я слышала, что вроде устанавливали иногда в каретах жаровни или что-то вроде... Но сомневаюсь, что всегда. И тоже, между прочим: а вот тряхнет карету на ухабе, наклонится эта жаровенка, закатится уголек под кринолину...(((((
В общем, туманно. :57:

Летописец:
Цитата:
Хе-хе! А Вы помните Унесенные ветром? У них бальные платья везли в отдельных коробках. И были специальные комнаты, где дамы отдыхали, переодевались и приводили себя в порядок. Скарлетт еще, отправившись для разговора с Эшли, по возвращению подслушала сплетни про нее, которые травили как раз в этой специальной комнате в ее отсутствие. )


Я:
Цитата:
Я, звиняйте, сие не читала, только фильм, да и его плохо помню (только то, что шыдевром всех времен я бы его не назвала :7: :58: ...)
Я уж тоже думала, что, может, всё везли с собой... Но... как-то об этом не особо упоминается. И опять же: вот, скажем, в "Петре 1-м" - готовятся к большому балу, за день "куаферы" всех обслужить не успевают, мало их, и дамы прически делают загодя, некоторые аж за неделю, а потом спят сидя. То есть прическа, как минимум, не в последний момент по прибытии на бал делается (между прической времен Скарлетт и теми - разница большая!)
И переодеться даме 18-го века, по-моему, было сложнее, чем в конце 19-го. Хотя... тогда тоже были кринолины, радость та еще. :57:

Хм... а если прическа делалась заранее, то эти платья, надо полагать, надевались через ноги? Иначе как? :57:

Нет, представьте: бал в каком-нибудь королевском дворце, пара сотен, наверное, народу, и вот в этой комнате... ну, наверное, их было несколько... но пусть пара десятков дам-с (разной степени немытости), да при каждой с полдесятка служанок, помогающих ей переодеваться... с ума сойти :60:

В скобках: не потому ли, в частности, считалось дурным тоном появляться на балах два раза в одном наряде, что подолом этого наряда дама полы мела, а то и лужи подтирала :36: , так что после одного выхода вид он имел еще тот... а стирать его было проблематично? :36:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 2:29 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
ГрибГрабГруб:
Цитата:
Irena писал(а):
Хм... а если прическа делалась заранее, то эти платья, надо полагать, надевались через ноги? Иначе как? :57:
Женское платье было распашное же, шнуровка сзади
а нижние юбки на длинных завязках. дальше все как всегда

Мужские верхние штаны у благородных были клевые, вот это да. Сам недавно узнал :28:
Irena писал(а):
Но вот другой, совершенно заклепочный вопрос, на который ответа я пока не нашла - может, какой знаток просветит? Вот дама в надцатом веке едет на бал. На ней платье с трехметровыми фижмами (как они со всем этим управлялись - хоть и читала что-то, всё равно смутно представляю), с бантиками-кружавчиками-жемчугами-шлейфом; прическа сложнейшая, с цветами, перьями и прочим (особенно в 18-м веке, когда туда еще и модели кораблей монтировали); туфельки атласные; в пудре она вся, опять же. А на улице - дождь-снег-мороз-ветер. И ей, конечно, подадут карету к крыльцу - но до кареты и от кареты дойти надобно, а у нее шелка и декольте, и подол со шлейфом по земле волочатся, и туфельки, и перышки в прическе... Ладно, положим, обувь можно другую, а там сменить, но платье-то? Накинуть шубу и платок? Так ведь растреплется и помнется всё вышеописанное, да и подол-то, по дождю и снегу... По прибытии приводили себя в порядок? Наверное, но прически эти просто так не поправишь, на нее же, как на картинах они смотрятся, чихнуть опасно. И мокрый подол точно не застираешь на ходу. Решались добежать до кареты так? Тогда платье промокнет всё... К тому же в карете еще ехать надо. Хотя я слышала, что вроде устанавливали иногда в каретах жаровни или что-то вроде... Но сомневаюсь, что всегда. И тоже, между прочим: а вот тряхнет карету на ухабе, наклонится эта жаровенка, закатится уголек под кринолину...(((((
чо то как то всё в кучу. Ну вы бы еще викторианские наряды вспомнили.
В Онегине середина 19-го же, вы чего, практически современность )
по порядку: в периоды, когда были масштабные наряды и прически, экипажи тоже делали особых конструкций. Крышу, например. Если не особых, то дама ехала весь путь стоя на коленях на полу (сохранились их воспоминания об этом, хы)
В плохую погоду половина гостей реально могла не явиться,хозяев погода поэтому всегда волновала. И кстати подход к дому устилали половиками, в 19-м например их уже могли брать даже в аренду. Добавлено: и еще брали в аренду полотняные навесы над улицей
Улицы где жила знать были хорошо вымощены, а женские наряды до разгара викторианства не были настолько длинны чтоб прямо до земли.
Когда были шлейфы и плащи которые волочились, был век 18-й, и в моде одно время были арапчата и слуги-дети которые собственно несли ) еще шлейф элегантным движением мотали на руку )) как и плащи.

И конечно у зимних приемов (обычно они были меньшего масштаба) были свои правила насчет верхней одежды.

Я:
Цитата:
ГрибГрабГруб писал(а):
Мужские верхние штаны у благородных были клевые, вот это да
Да-а? А какие?)
ГрибГрабГруб писал(а):
чо то как то всё в кучу. Ну вы бы еще викторианские наряды вспомнили.
В Онегине середина 19-го же, вы чего, практически современность )
Ну в онегинские времена как раз платья были поскромнее, позже пышные юбки вернулись... Но я размышляла в прЫнцЫпе о проблемах с выездами на балы в старые времена. В куче, да.
Но вот Вы мне и ответили как раз, за что и гран мерси :28:
А где читали-то? А то я искала, но не нашла пока(
Цитата:
И конечно у зимних приемов (обычно они были меньшего масштаба) были свои правила насчет верхней одежды.
А какие, интересно?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 2:34 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
ГрибГрабГруб:
Цитата:
Irena писал(а):
Да-а? А какие?)
Изображение Изображение
а эти из 18-го, характерные ткань и задница, к которой полагаются длинный жилет и камзол. Изображение Изображение

Цитата:
А где читали-то? А то я искала, но не нашла пока(
То там, то сям.... в жжурнале какая-то тетенька выкладывает много фактажа по 19-му веку в основном.*
На русском надо ковырять предметно, у нас слишком много лжи и глупостей порой пишут от себя. Порядочные источники по истории костюма и быта зачастую не переведены.
то есть, шляпу сахарная голова скажем, еще поди найди.
*я в личку шепну счас

Цитата:
А какие, интересно?
Зимний период был временем с одной стороны - общественных гуляний для чистой и смешанной публики, которые устраивали.. кто их там устраивал, бог знает. Мэрии, гор.управление, лорды-попечители учреждений, собраний и парков, и тд.
С другой стороны, продвинутая знать начинала натаскивать молодняк, чтобы не позорились весной во время выхода. Приемы и вечера зимой в основном были небольшими, на 2-10 приглашенных семейств с подходящим составом + одиночные люди обоих полов с очень хорошей репутацией. Карточные вечера с играми для молодежи. Маленькие танцевальные вечеринки и тд.
У холостяков были свои развлечения и вечеринки, но все довольно закрыто.
К 20-м годам девятнадцатого века в европе сервис по обслуживанию всего этого был развит уже очень неплохо. Вплоть до рабочих по освещению улицы, заказу готовых закусок и обученной дополнительной прислуги на вечер.
Как конкретно складировали зимнюю одежду гостей: по-разному, зависело от жилищных и финансовых условий хозяев. От гостевой гардеробной в кол-ве 2-х штук до советского принципа "завали одну комнату гостевыми пальто".

Я:
Цитата:
Мда, конструкции.... :107:

Тетечку в жж Вы не эту имеете в виду? Ее блогом я когда-то (забыла для чего, для конкурса какого-то...) пользовалась. https://www.liveinternet.ru/tags/%E2%E8 ... page8.html
Или другая есть?

Цитата:
Как конкретно складировали зимнюю одежду гостей: по-разному, зависело от жилищных и финансовых условий хозяев.
Включая "еще усталые лакеи на шубах у подъезда спят". Но сие, видимо, касалось не гостей, а всяких театров.

ГрибГрабГруб:
Цитата:
Ту звали вроде бы Катей Коути

Я:
Цитата:
Катя Коути... ого, да там не жж, а целые, можно сказать, залежи))) Книги, статьи, романы даже... :27: https://fantlab.ru/autor34410

Но вообще со старыми ссылками проблема: иной раз поднимешь закладку, а там уже совсем не то или вовсе ничего((( Вот предыдущая моя ссылка на блоги - там иначе всё было, именной чей-то, возможно, и этой самой Кати. А еще пары хороших ссылок уже нету( Но не копировать же всё себе на комп...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 2:36 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
Я вообще любуюсь вот этими штанами - и стесняюсь спросить: почему они выглядят так, словно бы их хозяин носил памперсы? :7: Или же это индпошив, а у клиента была такая вот... фЕгура?.. :36:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2019 2:38 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
Комментарии Лотмана к ЕО. Там есть немало ценных сведений о быте и нравах.
:https://www.informaxinc.ru/lib/pushkin/lotman_eo.html
И вот среди прочего. Мы помним, что Онегин "легко мазурку танцевал и кланялся непринужденно". Но нам-то, темным - ну, кланялся и кланялся, делов-то. А это была целая наука! Вот что пишет Лотман:
Цитата:
Искусство непринужденных поклонов вырабатывалось в результате длительного обучения. Танцмейстер Л. Петровский в специальной главе о поклонах писал: "При появлении в общество незнакомца, прежде, нежели узнают о его достоинстве, обращают внимание на вид его и движения. — Как в походке, так и в поклонах — разные способы <…> человек благовоспитанный сам знает, где и какой поклон сделать должно. От тех, которые никогда не обращали внимания, как прилично ходить, сидеть, кланяться, ничего приятного ожидать нельзя" (Правила для благородных общественных танцев, изданные учителем танцеванья при Слободско-украинской гимназии Людвиком Петровским. Харьков, 1825, с. 25–26). Далее Л. Петровский обращает внимание на непринужденность, как основное условие светского поклона. Он осуждает и раболепие ("Иные людям кланяются ниже, нежели самому Богу…"), и щегольскую утрировку поклонов ("поклоны, выходящие из меры естественности" — Там же, с. 27). «Натуральный» поклон он определяет так: "Если бы спросили меня, чем должно людям кланяться — спиною, грудью или корпусом? — отвечал бы: должно кланяться головою: это есть честь, которою обязаны старшим, равным и низшим; самая же разность сей чести или уважения покажет и оттенки поклона <…> Мужскому полу, держа себя прямо, поступить сколько нужно вперед, стать в первой позиции, наклонить голову по грудь, сгибая очень мало корпус, опустить свободно руки и приняв прямое положение, стать или пойти далее, смотря по надобностям" (Там же, с. 27–28). Этому же вопросу уделяют большое внимание и другие наставники в области танцев: "Надобно примечать, что при входе производится три поклона один после другого <…> Надлежит примечать также, что при входе в зал, в котором находится великое собрание, не должно отдавать поклона каждой особе порознь <…> Дошедши ж к своему месту, прежде нежели сядешь, следует поклониться особам, кои подле случатся" (И. К.<усков> Танцевальный учитель… СПб., 1794, с. 5–6) (ср.: "С мужчинами со всех сторон Раскланялся…" — I, XXI, 8–9).

Длительные тренировки под руководством профессиональных специалистов вырабатывали в воспитанном дворянине умение свободно владеть своим телом, культуру жеста и позы, умение непринужденно чувствовать себя в любой ситуации. Разночинец не был посвящен в тайны искусства свободно выражать движением и позой оттенки душевного состояния, поэтому, попадая в светское общество, чувствовал себя "без языка"

О как. Посему случайный попаданец, без труда изображающий светского щеголя, есть нонсенс)
Был, между прочим, милый фильм "Lost in Osten", где героиня, фанатка Остин, мечтающая жить в том "благословенном" времени, перенеслась-таки каким-то образом в... кажется, в "Гордость и предубеждение". И выглядела там совершенной чукчей, хотя внимательное чтение рОманов ей чуть-чуть помогало и она очень старалась. (Правда, тамошний "Онегин" именно из-за этой полной ее непохожести на остальных девиц, из чистого любопытства, обратил на нее внимание. Как странно иногда сбываются мечты... :36: )

А сочинение сие, Петровского, я тоже отыскала.
https://memoirs.ru/texts/Petrovski_1825.htm
И там много ооочень любопытного. Подробнейшим образом - не только про танцы и поклоны, но и как стоять, сидеть, руки держать, ноги ставить, в носу ковырять и проч. и проч.
Вот, от самого начала:
Цитата:
Наружной вид человека разделю на три отделения членов тела, а именно на голову, корпуса и ног. Что бы дать сим частям стройный и приятный вид, надлежит 1) голову ни слишком поднимать в верх, что могло бы показать гордаго, не хотящаго смотреть на других человека, ни опускать в низ, что показывает унижение самаго себя и нерешимость смотреть на людей; притом надлежит голову держать прямо и равномерно. (Сие правило относится не только к настоящему случаю, но и на целую жизнь может быть полезно.) Глаза, служащее зеркалом души нашей, должны быть скромно открыты, означая приятную веселость. Рот не должен быть открыт, что показывает характер сатирический или дурной нрав, а губы расположенныя с приятною улыбкою не выказывая зубов. Бровей ни поднимать ни опускать, а держать на месте. Другия части тела к голове принадлежащия должны быть управляемы сими же правилами. 2) Грудь, выдавшаяся в перед, принадлежит к хорошему держанию себя, и напротив, вогнутая, означает небрежение. Плечей не опускать, что показывает неумеющаго владеть своими членами, ни слишком поднимать, что может корчить шею и делать ее безобразною. Оне не должны быть выставляемы в перед, дабы от такой привычки не вырос горб, но слегка сдавлены в лопатках, от чего грудь сама собою подаваться будет в перед. Живот не выставлять вперед и не слишком втягивать, наблюдая чтобы только поясница в верх не поднималась. Руки от самых плеч должны иметь положение закругленное так, что бы локти не были прижаты к бокам, что представляло бы человека сдавленнаго или связаннаго. 3) Нижнее отделение или подпора наша, соответствует приятному положению в то время, когда ноги вытягиваются и сгибаются по мере надобности, без недостатка и излишества, когда в коленах направлены, в бок а не в перед, поднимаются, останавливаются и сгибаются без напряжения на носках, при поднятии же какой либо из них непоказываются подошвы, носки обращены без натяжки в низ, а пятки в бок. Такое положение приятно и показывает, что человек не на соломенных ногах держится. Наблюдающий оное, стоя, сидя, ходя и танцуя может быть уверен, что у него в теле нет ничего лишняго и недостаточнаго.

Это суть общия черты приятной наружности нашей, которую молодому человеку с большим или меньшим трудом всегда приобрести можно. — Если под резцом художника одушевляется хладный мрамор или грубое дерево; то тем более мы, как существа разумныя, коих усовершаемость простирается в безконечность, обратив на себя внимание, можем самую непривлекательную наружность, сделать приятною.

(В скобочках: странно, что текст немало грешит против правил современной грамматики: "что бы", "в перед", "какой либо", и запятые тож.... Или тогда так писали? Но у Пушкина вроде бы всё с этим нормально. А если сей автор с грамотностью был не в ладах, то куда смотрел корректор?..)
Цитата:
Дабы не опустить ничего необходимо нужнаго, следует говорить о положении рук, которыя природа дала нам вместо крыльев. Разность устроения оных у обоих полов (известно, что у дам руки круглее и нежнее), заставляет различно и держать их. Одежда, воспитание и самыя чувства у дам гораздо нежнее и скромнее, а потому неприлично бы было для них, стоя, ходя, танцуя и в других движениях распространяться руками и вольно ими действовать. Согласно с природою и скромностию, прилично женскому полу основательно учащемуся танцам руки иметь закругленныя, держа слегка платье пальцами, расположив оныя так, чтобы четыре находились под исподом, а пятый наружи. Чрез cиe сохранится выпуклость и круглость целой руки. Что касается до мужскаго пола, то оный, не имея за что держаться, сообразоваться должен с вышеписанными правилами. Заметить еще надобно, что малое напряжение, плоскость руки в ладонях, сжатие в кулак, распространение пальцов или согнутие одного из них, показывает неловкость, недостаток вкуса и образованности, и даже производит смех.

О! И неча тут распространяться руками! :17:
И "распространение пальцов" - тож не комильфо! :16:
Цитата:
Сколько люди разнятся между собою темпераментами, чувствами, достоинством и проч. столько же разницы есть в человеческой походке, и даже, как в Зоологии, можно бы привести ее в роды и подразделения. Хотя природа учит нас ходить, но как не все мы хорошо ходим; то учитель танцов, образуя фигуру молодаго человека, обязан учить его ходить легко, что я почитаю нужнейшим, не смотря на то, хотя бы некоторым казалось cиe не нужным, или даже смешным. По большой части недостатки в походке происходят от родителей, которые хотя оные знают, но оставляют без внимания, или смотрят за детьми, как за куклами, а не как за требующими исправления; дети же обыкновенно или из своей головы выдумывают, или засматриваясь на других, перенимают те недостатки, которые им нравятся, и когда оне, оставленные произволу, выростут, таких никакое человеческое искуство поставить на добрую ногу не может. Напротив того дети внимательных родителей, хотя бы от рождения не имели способности ходить правильно (как то случается), Могут приобресть нужную даже приятность: при способности же, кроме приятности, могут себя прилично выдерживать и заставлять около себя гораздо менее заботиться, не только учителю танцов, но и другим (как думаю). От того происходит, что при походке, у одних, движутся ноги вместе с целою фигурою, или уклоняются вперед, или загибаются на бок в одну и другую сторону; другие на всяком шагу качают головою по моде, поднимают или слишком опускают ее, и у таких глаза смотрят или по верх головы других, или в ноги; одни выдвигают ноги прямо, по гусиному, другие сначала выступают на пятки, а потом становятся на всей подошве ноги; видеть можно и таких, которые шаркают ногами, не поднимая их, или сопровождают каждой шаг маханием рук: словом худая походка имеет тысячу образцов, а правильная один только. Он состоит в следующем: голову и корпус держать прямо, руками не слишком махать ни впереди себя, ни назади, ноги держа в бок, выставлять одну носком в низ, а потом ступать на целой подошве, когда другая, остающаяся назади, таким же образом выступая, подвигается вперед, не показывая подошвы. Если учитель найдет трудным все вдруг исправить в учащемся, то должен по сему способу учить ходить, с остановкою за всяким шагом до второй позиции; чрез что постепенно исправить можно все недостатки. Я должен еще прибавить, что прямое и естественное держание себя, умеренное действие ногами и целым корпусом, доставляют не только приятную наружность человеку, но и служат к сохранению драгоценнаго здоровья.

Ну и собственно поклоны:
Цитата:
Остается мне показать в сем отделении способ кланяться — вперед, назад, в право и лево. Cии две вещи, ходить и кланяться, принадлежат к самым нужнейшим. При появлении в общество незнакомца, прежде нежели узнают о его достоинстве, обращают внимание на вид его и движения. — Как в походке, так и в поклонах разные способы. Много зависит здесь от характера, состояния, образования. Характер пылкой обнаруживается в живости походки и поклонов. Ежели кто в важной находится должности, тому самая степень воспрещает лишнюю живость. Наконец человек благовоспитанный сам знает, где и какой поклон сделать должно. От тех, которые никогда не обращали внимания, как прилично ходить, сидеть, кланяться, ничего приятнаго ожидать не льзя. —Иные людям кланяются ниже, нежели самому Богу; другие кланяются нагибая спину и прямо в глаза смотрят тому, кому кланяются; одни ни на минуту не отводят рук от боков и при поклоне назади их держат: другие кланяясь, отставляют ногу назад, и, даже чтоб было, как говорят, франтовски, оставляют ее на воздухе. Как бы то ни было, только мне кажется, ничего нет противнее, ежели кто из женскаго пола неловкой поклон отвесит, когда на пр: выставит живот и колена, а нога согнувшись назади, опираясь на носок целую подошву покажет. — В течении времени, сколько помнить могу, довольно было мод на поклоны. Позднейшие, на которые обращал я внимание, следующие: дамы делали книксен, взявшись пальцами за платье и приставляя к третьей позиции назади ногу; мущины дабы не утомиться, приставляли ногу к ноге не выворачивая и кивая головою и туловищем; или же дамы кланялись грудьми, закинув назад голову, а мущины, pacкинувши руки в сторону, скоролетную отдавали им честь, смотря в глаза. Сии и подобные поклоны, выходящие из меры и естественности, переменяются и оставляют место другим новейшаго вкуса, между тем, как натуральные, хотя и старые, всегда останутся лучшими и рано или поздно вступят в свои права, которыми ветренная мода столь прихотливо играет. — Если бы спросили меня, чем должно людям кланяться — спиною, грудью или корпусом? отвечал бы: должно кланяться головою: ето есть честь, которою обязаны старшим, равным и нижним; самая же разность сей чести или уважения покажет и оттенки поклона. Известно уже, что поклон делаем бывает в четырех направлениях — вперед, назад, на одну и другую сторону; однако способ для него один, которой равно всем принадлежит. Если бы от меня зависело, для женскаго пола (которому, как известно, не прилично распространение рук) предложил бы я такой способ: иметь сложенныя закругленныя руки под грудью и держа себя прямо, подойти несколько шагов, если нужно вперед, потом подвигать одну ногу, имеющую направление в бок, назад сгибая до четвертой позиции, и в то время, когда корпус за ногою подается назад, сделать небольшое наклонение головою и взорами, чрез что тот, кому поклон делается, узнает, что ему именно честь сделана; другая же нога, находящаяся впереди на носке и приставленная к задней, покажет и приятность и ловкой поклон. Тоже правило кланяться и назад, в лево и право, с тем только, что в первом случае поступать должно, по надобности, несколько шагов назад, во втором подвигать левую ногу, а в третьем правую, другою же ногою оканчивать поклон. — Мужескому полу, держа себя прямо, поступить сколько нужно вперед, стать в первой позиции, наклонить голову по грудь, сгибая очень мало корпус, опустить свободно руки и приняв прямое положениe, стать, или пойти далее, смотря по надобности; также кланяться назад, отступив один или два шага и приставив ногу к первой позиции; равным образом и в бок, подвигая на носки одну ногу в бок и приставляя другую до первой позиции, с наклонением головы.

Напоследок, должен ли я входить в подробности, как садиться, сидеть, отходить? cиe зависит от расположения и чувств человека, которыя учитель не всегда ограничить может. Правда что Актер изучает разныя положения, дабы с успехом действовать на сцене, а дети под надзором учителя привыкают к скромности и приятному держанию себя; но кто не имеет нужды в первом, а во втором, тот найдет для себя наставление, наблюдая светское приличие, которое требует держать ноги по тому направлению, в каком сидим, а именно: если прямо сидим, то иметь ногу в первой позиции, если в правой бок, то правую ногу туда-же обращать: и проч.


И вот еще статеечка по поводу поклонов, современная. https://moluch.ru/archive/223/52610/
Цитата:
Эпоха Средневековья прославилась своими поклонами, форма которых обсуждалась годами. Был установлен четкий порядок и регламент процедуры их исполнения, породивший определенную градацию. Бытовые поклоны, главным образом означая приветствие, выполнялись при встречах и прощаниях, в знак благодарности и согласия. Второй вид — этикетный — по своей сути вычурный и торжественный, служил для выражения особого почтения, давая возможность продемонстрировать изысканную грациозность. Ритуальные поклоны, в свою очередь, применялись в дворцовых и религиозных церемониях. Ритуал поклонов продолжил развиваться и в эпоху рыцарства, где тело опускалось уже не до земли, а лишь на одно колено. Выражающаяся таким образом свобода и достоинство рыцарей, в ответ на подачу руки сеньора, в тоже время обозначала подчинение в обмен на покровительство. В культах «Прекрасной Дамы» ответ на поклон рыцаря также обладал определенным смыслом — протягивание руки для поцелуя означало принятие дамой рыцаря под свое покровительство. Все это распространилось и на средневековые танцы. Уже в трактате первого итальянского теоретика танцевального искусства Доменико из Пьянченцы «Об искусстве танца и пляски» говорится о том, что поклон, наряду с простым шагом, поворотом и прыжком, является естественным движением человека. Продолжает его работу и систематизирует танец XVI века Ф. Карозо. В книге «Танцовщик», он, опираясь на временную длительность реверансов, выделяет важные (grave), малые (minima) и средние (semiminima). Он отмечает, что, необходимо выставлять левую (сердечную) сторону корпуса и непременно смотреть в глаза приветствуемому. Сравнивая танец с архитектоническим произведением искусства, Ф. Карозо отождествляет реверанс — с дверями дворца, шаги — с симметрией окон, а движения носков и каблуков — с фигурными завитками. «Riverenza — словно дверь в одном из фасадов дворца великолепной архитектуры: если желаешь проникнуть внутрь, необходимо войти через дверь, и выйти через ту же дверь; окна же и другие элементы декора, расположенные по одну и по другую стороны, должны быть равны числом. Следовательно, делай Riverenza только с левой ноги, а другие вариации и шаги делай в равном количестве обеими ногами» [13, с. 167]. Стилизация поклонов, являющаяся последствием потребности дам и кавалеров понравиться друг другу в обществе, достигла своего расцвета в эпоху Возрождения. Например, основу танцев Италии и Франции раннего Возрождения составляли неспешные приближения и отдаления танцующих друг от друга, а также поклоны, исполнение большого количества которых являлось частью придворного этикета. Сходные по своей структуре танцы имели отличие именно в поклонах — итальянские исполнялись вправо, кавалер галантно выводил правую руку; французские же делались влево, снимая шляпу левой рукой в знак приветствия дамы от всего сердца. В Германии же существовала особенно жесткая система обучения поклонам — «buckling», согласно которой на уроках танцев «учитель вполне мог с силой наклонить голову нерадивого ученика в сторону особы женского пола» [6, с. 110]. Сменяющаяся эпоха изменила и традиции поклонов — реверансы перевернули гендерный характер. Мужчине уже достаточно было слегка наклонить голову, женщина же стала искателем покровительства. В Новое время форма поклона в широкой общественности сохранилась лишь при поцелуе руки девушкам и женщинам, основное же его назначение выступило прерогативой дворян — поклон стал обязательным элементом европейской культуры и признаком хорошего воспитания.

Роговец О. В. Поклон в хореографическом искусстве: исторические преобразования и культурная значимость // Молодой ученый. — 2018. — №37. — С. 180-185. — URL https://moluch.ru/archive/223/52610/ (дата обращения: 29.10.2019).
Ужасно просют "правильно оформить цитату". Ну ладно, не жалко...)))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 18:32 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
А еще где-то мне попадалось - но не вспомню, где, посему перескажу приблизительно :46: , что российский щеголь 18-го века должен был уметь изящно расправлять кружева на манжетах - и делать это следовало регулярно, дабы продемонстрировать их качество! - а также, тоже регулярно и изящно, доставать из карманов и вертеть в руках табакерки (тогда был в моде нюхательный табак), причем табакерок должно было быть минимум две, французского и английского производства. А лучше больше. И тому подобные важные умения)))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 18:43 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
И возвращаясь к фижмам и иже с ними. До того была конструкция под названием "панье" - "каркас из металлических или деревянных обручей, скрепленных между собой тесемками". И если фижмы, а потом кринолин, были как-то там "на шарнирах", то есть могли менять форму, то панье, если я правильно понимаю, - конструкция жесткая. Металлический обруч - он обруч и есть. И вот как они в этом садились? :57:
Предлагаю статейку по теме http://fashionstime.ru/?p=2535 (простим автору "одевать юбки"...)
О нарядах надцатых веков:
Цитата:
вес платья мог достигать около 36 кг. А если к нему добавить весь арсенал ушедшей моды - брови-ниточки, розовые губы и много-много пудры, к этому прилагались парики (конструкция с париками была очень высокой. Мадам Помпадур, красавица и фаворитка короля, заказала во Франции парик высотой 1,5 метра)?
После того как наши современники решили провести эксперимент и нарядили девушку подобным образом взвешивание показало - 90кг (при весе девушки 49кг). Вот и как назвать теперь женщин слабым полом?
:107:
С полутора метрами они явно переборщили - о прическе мадам де Помпадур я нашла, что полметра высотой, но не полтора; но вот
Цитата:
Высота прически французской королевы Марии-Антуанетты достигала 91,5 см за счет лент, перьев и других украшений. Такая прическа должна была держаться не меньше месяца, для чего волосы смазывали салом.

Тоже немало. И это именно она, как когда-то упоминала Лошадка, вынуждена была ехать в карете, стоя на коленях. А еще
Цитата:
Известны случаи, когда из-за причесок даже увеличивали дверные проемы. Видимо к этому радикальному средству пришлось прибегнуть после того случая, когда Леонар так перестарался с высотой прически будущей королевы, что пришлось ее частично разобрать, а потом снова собрать — Мария Антуанетта просто не могла войти в бальную залу!


Ну а то, что в прическах этих заводились вши-блохи-мыши-крокодилы, это мы знаем. И что от них воняло протухшим салом, так что приходилось заливать сие духами... представляете амбре?
Ну и само собой, для таких сооружений собственных волос у большинства дам не хватало, пользовались накладными.
Пара ссылок о прическах (кажется, там многое повторяется, но пущай будут обе).
https://dinara-d-oro.livejournal.com/27318.html
http://neobychno.com/1209/pricheski-xvi ... k-30-foto/


И еще одна статья о модах, весьма познавательная http://vneshnii-oblik.ru/kultura/istori ... zhmyi.html
Обратите внимание вообще на этот сайт: http://vneshnii-oblik.ru/ Тут много-много статей и по костюмам, и по бижутерии, и по парфюмерии, и тэдэ и тэпэ. :27:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 21:20 
Не в сети
Покрывший всех
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24
Сообщений: 1651
Откуда: оттуда
Мне в такие вещи всегда не верилось. Люди с той поры физиологически не поменялись. Ну намажьте голову салом и походите так месяц. Чисто ради эксперимента. Думаю чрез три дня будет одно желание, побриться налысо и прекратить эту пытку. А через неделю кожа на голове покроется воспалениями. Мне кажется всё это было накладным. Одел-снял. Это как истории про рыцарей которые месяцами не снимали доспехов и мылись раз в год. Через неделю вся кожа будет в язвах, а рыцарь полностью потеряет боеспособность. Так же и с сальной головой. Это физически невозможно провернуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 23:28 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
Видите ли... люди вроде и не поменялись, но человек привыкает ко многому, очень-очень многому, и если что-то считается нормой, то как бы и смиряется. Это ж не древние века, есть куча свидетельств современников, сохранились и все эти корсеты-кринолины и прочие жуткие конструкции, и описания, как делались все эти прически. У женщин были не съемные парики, а прическа из собственных волос с шиньонами. (Кроме разве что старух, у которых волос не осталось после такого за ними "ухода"). Да-да, оно дико чесалось, и воспалялось, и всё такое. Ну что делать? Почешем, купим палочку-чесалочку. Все же чешут, значит, всё в порядке. И про это тоже понаписано, там по ссылкам есть. Вот, к примеру:
Цитата:
Поскольку столь сложные архитектурные сооружения на голове требовали многих часов упорной и очень дорогой работы куафера, то, естественно, женщины причесывались не ежедневно. Даже аристократки делали это раз в 1-2 недели. Мещанки же причесывались и того реже — раз в месяц, а прически сохраняли как можно дольше нетронутыми. Волосы дам кишели насекомыми (вшами и блохами) и пахли прогорклой помадой (в среднем ее на прическу уходило до 1 кг!). Иногда там даже заводились мыши, привлеченные запахом пшеничной или рисовой муки, из которой готовили пудру. Естественно спать с такой прической было невозможно да к тому же такие громадные сооружения на голове были идеальными местами обитания для огромного количества вшей. Спасались от этой напасти специальными палочками, которыми чесали кожу головы, дабы хоть немного уменьшить постоянный зуд.
Чтобы отбить дурной запах, волосы сильно душили всевозможными благовониями, так что от дамы пахло за 50 шагов. Модницы постоянно носили с собой флакончики с резкими духами. Существовала специальная костяная или металлическая спица - трость (grattoirs), с помощью которой можно было, просунув ее сквозь валики, подкладки и прочие «примочки» и «прибамбасы», почесать голову, не портя прически. Эти палочки для чесания обычно имели наконечник в форме человеческой кисти.
Во время сна пользовались специальными, обтянутыми шелком деревянными подставками-подголовниками, которые давали возможность держать прическу на весу. Некоторые модницы вообще спали сидя в креслах. Для защиты от грызунов изобрели специальный проволочный чепец («кибитку»), который надевали даме на голову во время сна.
Но это всё считалось нормой! Как они терпели? Ой, а как в 70-е, при моде на мини-юбки, девицы ходили зимой чуть ли не с голой попой, в капроновых чулочках? Вопреки всякому здравому смыслу. Я-то это помню! (Нет, лично я берегла здоровье, моде в ущерб... но это я.) Ну вот как, казалось бы, в минус 20 - и в тонких чулочках? Это еще слава богу, что пошла мода на женские сапожки, а то бы и в туфлях щеголяли.
Или, например, папа рассказывал, что в довоенные годы они ходили босиком с середины весны до середины осени. Ну, из носа текло непрерывно, ну и чё? А ботинки беречь надо!

Если же говорить о санитарии... зачем далеко ходить? В моем розовом детстве в баню ходили раз в неделю, а зимой и того меньше, и голову мыли... соответственно. Ну, в особых случаях, на праздник там, можно было в тазу голову помыть. Мылом, кстати, шампуни уже в конце 70-х стали появляться. А после мытья мылом волосы... мдя. ( Школьное платье обычно было одно, стиралось оно в каникулы (ибо если постирать в субботу, до воскресенья не высыхало). То есть - раз в 2-3 месяца. Но и не школьное... носили неделями и месяцами, ибо не настираешься же вручную, а стиралки тогдашние годились разве что для постельного белья. (Что такое дезодорант, кстати, никто и слыхом не слыхал.) И тоже всё это никого не смущало.

Цитата:
Это как истории про рыцарей которые месяцами не снимали доспехов и мылись раз в год.
"Четвертый месяц не снимал я гимнастерку, четвертый месяц не расстегивал ремней..." :46:

Опять же. В Испании, Италии, на юге Франции летом жара под 30 и за 30. А в эти самые надцатые века - сколько всего люди на себя напяливали! Как физически при +30 можно было жить во всех этих бесчисленных корсетах, панталонах и нижних рубашках? Небось, лилось с них ручьями, и представьте, как от этого кожа зудела. Но вот носили же и не пытались придумать что-то полегче...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 0:23 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 24050
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Цитата:
Эти палочки для чесания обычно имели наконечник в форме человеческой кисти.

Гм, видала я подобные... палочки, правда, как я понимаю - для чесания спины. :4:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 0:38 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
Ну, чего чешется, то и чесали :4:

Еще были, насколько помню, флакончики с приманкой для блох... и чучела всяких зверьков для той же цели, а позже и живые зверьки. Есть мнение, что отсюда и пошла мода на мелких собачек и прочих хорьков)))
Цитата:
В XV-XVI вв. в среде аристократов появился новый тренд – блохоловка. Плохие гигиенические условия весьма сапособствовали распространению блох, буквально не дававшим прохода аристократии. Выглядели блохоловки макабрически - шкурка соболя или другого пушного зверька с искусственной, но натуралистично выполненной головой и лапами из золота и драгоценных камней. Она носилась на плече, как воротник, или цеплялась к поясу.

Чуть позже блохоловка изменила свой облик, став небольшой изящной костяной коробочкой с прорезями, куда помещался мед для привлечения и обездвиживания блохи. Такие коробочки носились в париках и под платьями, а особо пылкие юноши носили на теле блохоловки с собственноручно пойманными на теле возлюбленной блохами, и позволяли насекомым пить их кровь в знак романтических страданий.

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230318/38314/

И вот тут: https://kulturologia.ru/blogs/010418/38423/

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 11:30 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 24050
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Нет, чтоб чаще мыться. :41:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 14:48 
Не в сети
Покрывший всех
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24
Сообщений: 1651
Откуда: оттуда
Irena писал(а):
"Четвертый месяц не снимал я гимнастерку, четвертый месяц не расстегивал ремней..." :46:

Ну это скорее всего литературное преувеличение дабы показать лишения и тяготы. Гимнастёрка это обычная суконная рубаха, если носить её четыре месяца не снимая, то выглядеть будешь как Гаврош. :4:
Насчёт доспехов, то вроде бы Клим Жуков рассказывал что всё это чушь. Их одевали непосредсвенно перед боем, а возили на втором коне. Ибо если у тебя подмышки растёрты, а шея в чирьях от пота и грязи то ты вряд ли удачно повоюешь.

Irena писал(а):
Опять же. В Испании, Италии, на юге Франции летом жара под 30 и за 30. А в эти самые надцатые века - сколько всего люди на себя напяливали! Как физически при +30 можно было жить во всех этих бесчисленных корсетах, панталонах и нижних рубашках? Небось, лилось с них ручьями, и представьте, как от этого кожа зудела. Но вот носили же и не пытались придумать что-то полегче...

Ну судя по картинам эпохи возрождения не очень то они много и напяливали. Женщины вообще изображаются в каких то полуплатьях полуночнушках. А у мужиков даже трусов не было. Гульфик и чулки это совсем не жарко, я уверен. :4: Материалы опять же. Кимоно тоже выглядит как куча тряпок, но оно из шёлка, и потому в нем не жарко.
А все эти поздние сооружения какой нибудь мадам Труляля, при дворе короля солнце, их можно на какой нить бал надеть. Помучался ночь, и домой. А в чём эта мадам по дому выхаживала, это ещё вопрос. Может в обычном халате. И с бигудями. :4:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 18:16 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 19591
Откуда: Хайфа
Летописец писал(а):
Нет, чтоб чаще мыться. :41:
Читала я где-то, что одно время мыться было вполне себе принято - ну, по возможности. И общественные бани были распространены. (Правда, бани были зачастую общими, и занимались там... не только мытьем :4: ) Вот, а когда пошли эпидемии чумы, то, во-первых, запретили эти самые бани и вообще большие сборища - что, в общем-то, было резонно; а во-вторых, тогдашния медикусы решили, что при мытье расширяются поры кожи (что верно), а сквозь них-то пробираются в организм злокозненные миазмы :56: , вызывающие болезнь. Вывод: мыться - вредно.
Ну и вот. :3:
"Я знала одну женщину, которая мылась каждый четверг и умерла от этого". ("Пигмалион" Шоу).

Любвеобильный Жеребец писал(а):
вроде бы Клим Жуков рассказывал что всё это чушь. Их одевали непосредсвенно перед боем, а возили на втором коне.
Клим Жуков тоже вряд ли ходил в крестовые походы... :36: Но думается мне, что в целом-то он прав, но в условиях войны могли случаться разные случаи. Если, скажем, надо быть наготове, то нельзя оставлять напяливание доспехов на последний момент, это же процесс небыстрый. Так что когда-то могла быть надобность и целый день в этом счастье ходить, а может, и пару дней. Что тоже невесело.Да и несколько часов, особенно если по летней жаре или, скажем, по дождю в этой консервной банке... (((
А ля гер ком а ля гер. :46:

Любвеобильный Жеребец писал(а):
А в чём эта мадам по дому выхаживала, это ещё вопрос.

Цитата:
Утром до трех часов она сидела в своей гостиной в утреннем платье, в чепце блондовом или батистовом и занималась каким-нибудь рукодельем. Потом одевала обыкновенное домашнее, шитое по самой последней моде, но более скромное, чем выходное. Корсажи при этом не стягивали так туго, как при выходе, а для того, чтобы скрыть слабую шнуровку, носили дома большие шали-мантильи, косынки и недлинные пелерины с декоративным капюшоном.
Просто в "халате с бигудями" мадам ходить не могла, ибо
Цитата:
Между 11 часами утра и 3 часами дня могли «запросто» появиться визитеры: друзья, знакомые и даже малознакомые. Все это люди «своего круга», чьим мнением дорожили и осуждения и насмешек которых боялись. Увидев «неприбранного» хозяина или хозяйку, те могли решить, что пришли не вовремя, а хуже того, что ими пренебрегли.

Итого. (Мы сейчас говорим не про Возрождение, а попозже, 17-19 века, лезть в более старые моды и проверять, что там и как, мне лень сейчас :7: ). Итого - даже дома - платье, скажем, атласное, или плотного шелка (тонкие ткани попросту не держали нужную форму и то количество бантиков-рюшечек-шитья, которое полагалось по моде). Под платьем корсет. Под корсетом нижняя рубашка. Нижние юбки, опять же. "Шаль-мантилья-пелерина".
При выходе на улицу - всё то же самое плюс перчатки. И плюс корсет затянут туго.
Мужской костюм: кафтан и камзол - позже фрак-сюртук-пиджак и жилет. Из плотной ткани: "Повседневные мужские костюмы шили из шерсти и сукна, парадные — из бархата, шелка, атласа". Под ним рубашка. Кюлоты с чулками, позже длинные брюки, а под ними, между прочим, подштанники. (Было ли что под кюлотами, не знаю :7: ) Перчатки. Шляпа. В 18-м веке еще и парик, который сам как меховая ушанка.
И вот в этом во всём выходим на улицу Мадрида летом. Средняя температура июля - +32.
Ах да, и напудриться! И чтоб эта пудра с румянами от пота как-то не растеклись :57:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О жизни и быте во время оно
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 19:47 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 24050
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Irena писал(а):
И чтоб эта пудра с румянами от пота как-то не растеклись

И делалось на сале, потому дамы и блестели, аки фарфоровые куклы. :4:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB