Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Сб ноя 18, 2017 13:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 19:43 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Да вот непохоже-то, что замысел менялся. Все Белинские-Писаревы (или кто там писал, не помню уже) видели именно "положительность Чацкого и обличение пороков общества. Кажется, один только Пушкин - и именно в порядке спора с автором - говорил, что умным-то Чацкий не выглядит. Но, похоже, остальные с ним не соглашались.

GuasuMorotiAnja писал(а):
кто назовет произведения "Нашего Всего", из которых Коварный Змей потырил мотивы
Кроме Салтана и Руслана? Ой, это надо перечитывать, склероз у меня :46:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 22:15 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3674
Откуда: оттуда, оттуда
Irena писал(а):
Да вот непохоже-то, что замысел менялся. Все Белинские-Писаревы (или кто там писал, не помню уже) видели именно "положительность Чацкого и обличение пороков общества. Кажется, один только Пушкин - и именно в порядке спора с автором - говорил, что умным-то Чацкий не выглядит. Но, похоже, остальные с ним не соглашались.


Белинский, вообще, на все произведения смотрел сквозь серые очки политических убеждений. Скучен Виссарион Григорьевич до нытья зубовного.
Однако, в свое время, в определенных кругах, его мнение считалось авторитетным. Вот ему в след и повторяли: "Чацкий умный! Умный! В образе Чацкого автор бичует пороки общества!", и прочая бодяга. Magister dixit, а ученички бездумно повторяют.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 22:43 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2176
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Да вот непохоже-то, что замысел менялся. Все Белинские-Писаревы (или кто там писал, не помню уже) видели именно "положительность Чацкого и обличение пороков общества. Кажется, один только Пушкин - и именно в порядке спора с автором - говорил, что умным-то Чацкий не выглядит. Но, похоже, остальные с ним не соглашались.


Вообще-то не один только Пушкин. Из гениев еще Салтыков-Щедрин.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016 3:02 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
Нет, ну, вероятно, не один Пушкин. Про Пушкина я слышала. Про Щедрина, увы, нет. :46:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016 3:15 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2176
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Нет, ну, вероятно, не один Пушкин. Про Пушкина я слышала. Про Щедрина, увы, нет. :46:


Ну, классика же - "Господа Молчалины"

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016 7:19 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 20:50
Сообщений: 69
Irena писал(а):
Кто умен - это, пожалуй, Молчалин. Моральные качества его - другой вопрос, но Чацкого он всяко умнее. :36:

Представление об уме меняется. Сейчас, например, оно привязано к карьере и заработку (наш тридцатилетний сосед-дальнобойщик, получающий по 300-500 тыс. в месяц, называет дураком своего брата-образованца, зарабатывающего меньше в разы). А в александровскую эпоху свидетельством ума становилось хорошее образование (Россия была совсем дремучей): Чацкие и Ленские, поездившие по европейским университетам, были умны «теоретически». Но, конечно, как люди состоятельные, не были знакомы с практикой выслуживания в московской канцелярии, которую волей-неволей осваивал бедный Молчалин. Опять-таки в отношении с барышнями модный романтизм-байронизм им несколько застил глаза…

artemus писал(а):
Скучен Виссарион Григорьевич до нытья зубовного.


Это не по школьным впечатлениям? :28: В последние годы, занимаясь 19 в., перечитала много рецензий и писем Белинского и Добролюбова. Это такой пир мысли, благородства и остроумия, такая уйма труда, что теперь прохожу в Публичке мимо их собраний как мимо дорогих могил. В принципе уже изъяла из лексикона слово "интеллигент", а вот для них сохраняю. Как титул…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016 17:24 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
GuasuMorotiAnja писал(а):
Ну, классика же - "Господа Молчалины"
Не читала, даже не слышала (((((((((((((((((((( Мне стыдно :54:
Насчет скучности Белинского не соглашусь. Писал он хорошо. Политизирован - это да. К сожалению, тогда на всю литературу смотрели в первую очередь как на инструмент воспитания нравов - что, теоретически, хорошо и даже замечательно, но с другой - пожалуй, несколько эту литературу обеднило. Еще удивительно, как терпели Гоголя с его мистикой - да и то мистику эту замазывали тщательнейшим образом, упор делая на социальные проблемы, так что мне понадобилось послушать интервью с израильским переводчиком :7: , чтобы обратить внимание, что "Шинель" - НЕ реалистическое произведение. То есть далеко не только.

А образование с умом путают и сейчас. Проблема, однако, в том, что "осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездАми". Молчалин умен в том смысле, что хорошо разбирается в людях, в их психологии, и умело этим играет. Ну да, использует он это только и единственно для карьеры. Но поскольку все выводы, надо понимать, он делал сам, сам учился разбираться и преуспел в этом, то и можно сказать, что неглуп. В случае же Чацкого, как я сейчас смотрю - он совершенно не понимает людей, мало того - не слушает никого, кроме себя. Тетерев на току. Ему можно даже прямым текстом объяснять - не слышит, не понимает. "Вот я за что его люблю. - Шалит, она его не любит." Плюс к тому он жутко спесив и потому хамит всем подряд. Это умный человек? Начинать каждые пять минут обличительные речи на какую угодно тему, перескакивая по ходу дела с предмета на предмет, лишь бы всё в пух раскритиковать, - признак ума? А всё образование его - нахватанность. Да где и когда он образовывался-то? От Фамусова он уехал три года назад - и, надо понимать, уехал карьеру делать. Если за три года он успел завести связи с министрами - это вряд ли с университетской скамьи. Служил он где-то - и весьма успешно. А потом с кем-то познакомился, с какими-то будущими декабристами, небось, наслушался модных речей и решил, что он таперича самый умный. Вероятно (судя по его поведению у Фамусова), стал демонстрировать свой "ум" направо и налево - и его, разумеется, выгнали. Оне изволили обидеться - и тут-то вспомнили, три года спустя, что была такая девочка Софья, которая им ужасно восхищалась. Пока всё было хорошо - зачем ему была московская девочка? К его услугам были столичные девицы. Но тут понадобилось, чтобы кто-то убедил его, что он самый умный, да-да-да. И вот наш герой срочно скачет в Москву - утешаться. Вспомнил внезапно, что когда-то вроде бы он ее любил. Правда, забыл на три года, но какая разница? Он же лапочка, она-то должна была его ждать и надеяться! (Что он ее, по всей вероятности, очень обидел трехлетним молчанием, ему в голову не приходит.) Но оказывается, что девочка повзрослела и восхищаться больше не желает. Какой пассаж...
Интересно, а если бы Софья встретила его так, как он ожидал, были бы все эти гневные речи? Или тогда все были бы хорошие? :36:

ПыСы: боюсь, надо переименовывать тему в "Пушкин и все-все-все" :7:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2016 23:06 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3674
Откуда: оттуда, оттуда
Irena писал(а):
Насчет скучности Белинского не соглашусь. Писал он хорошо. Политизирован - это да. К сожалению, тогда на всю литературу смотрели в первую очередь как на инструмент воспитания нравов - что, теоретически, хорошо и даже замечательно, но с другой - пожалуй, несколько эту литературу обеднило.


Беда не в том, что на литературу смотрели, как на инструмент воспитания нравов (по большому счету, это так и есть.), беда в том, что эту задачу видели "в лоб" и никак больше.



Irena писал(а):
Еще удивительно, как терпели Гоголя с его мистикой - да и то мистику эту замазывали тщательнейшим образом, упор делая на социальные проблемы, так что мне понадобилось послушать интервью с израильским переводчиком :7: , чтобы обратить внимание, что "Шинель" - НЕ реалистическое произведение. То есть далеко не только.


Ну, да, Акакий Акакиевич - первый назгул! Я это давно понял :)


Irena писал(а):
А образование с умом путают и сейчас. Проблема, однако, в том, что "осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездАми". Молчалин умен в том смысле, что хорошо разбирается в людях, в их психологии, и умело этим играет. Ну да, использует он это только и единственно для карьеры. Но поскольку все выводы, надо понимать, он делал сам, сам учился разбираться и преуспел в этом, то и можно сказать, что неглуп. В случае же Чацкого, как я сейчас смотрю - он совершенно не понимает людей, мало того - не слушает никого, кроме себя. Тетерев на току. Ему можно даже прямым текстом объяснять - не слышит, не понимает. "Вот я за что его люблю. - Шалит, она его не любит." Плюс к тому он жутко спесив и потому хамит всем подряд. Это умный человек?


Это к доктору, дамы и господа.

Irena писал(а):
Интересно, а если бы Софья встретила его так, как он ожидал, были бы все эти гневные речи? Или тогда все были бы хорошие?



Скорее всего, именно так.
(но об этом - тссс! Ибо не соответствует генеральной линии.)

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 3:27 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17221
Откуда: Хайфа
artemus писал(а):
Акакий Акакиевич - первый назгул!
Назгул или нет - но вот полюбуйтесь.
Цитата:
Родился Акакий Акакиевич против ночи... Покойница матушка... расположилась, как следует, окрестить ребенка. Матушка еще лежала на кровати против дверей, а по правую руку стоял кум... и кума... . Родильнице предоставили на выбор любое из трех, какое она хочет выбрать: Моккия, Сессия, или назвать ребенка во имя мученика Хоздазата. «Нет, — подумала покойница, — имена-то все такие». Чтобы угодить ей, развернули календарь в другом месте; вышли опять три имени: Трифилий, Дула и Варахасий. «Вот это наказание, — проговорила старуха, — какие всё имена; я, право, никогда и не слыхивала таких....
Итак: во-первых, мать его называют все время покойницей или, в лучшем случае, старухой. Роженицу. Однако "старуха" бывает и с косой... Во-вторых, что за кровать напротив дверей-то? Напротив дверей у нас в христианском жилище что? Угол с образами. Кого кладут под образа?... В-третьих, насчет священника ни полслова: ребенка крестят дома в присутствии только кума и кумы. В-четвертых, "память ни одного из святых, волею автора объединённых в тексте повести попарно и по трое — Моккий, Соссий и Хусдазат (у Гоголя Хоздазат), Трифилий, Дула и Варахисий (в повести — Варахасий), Варадат и Варух, Павсикахий и Вахтисий, — в реальности не выпадает на один день". Имеем - сын покойных родителей, крещеный непонятно как, да и крещеный ли? И - существует ли он на самом деле, не призрак ли изначально?
Это уж не говоря о, например, таком пассаже:
Цитата:
Петрович явился с шинелью, как следует хорошему портному. ... Он вынул шинель из носового платка, в котором ее принес
Ну не прелесть ли?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Сергеевич Пушкин
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 8:38 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2176
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Итак: во-первых, мать его называют все время покойницей или, в лучшем случае, старухой. Роженицу.


Так она ко времени событий повести и была старухой и покойницей - чего особенного?

Irena писал(а):
Во-вторых, что за кровать напротив дверей-то? Напротив дверей у нас в христианском жилище что? Угол с образами. Кого кладут под образа?...


Не только.
Как раз рожениц с младенцами тоже кладут под образа (или специально икону приносят) - чтобы защитить души матери и ребенка от похищения нечистью.
Тут вообще сложный комплекс мистических представлений, идущих от славянского язычества, что каждая роженица приоткрывает дверь в Тот Мир.
И необходимы специальные обереги для ее защиты (в частности особая вышивка на одежде)

Irena писал(а):
В-третьих, насчет священника ни полслова: ребенка крестят дома в присутствии только кума и кумы.


Тоже вполне допустимо : в случае болезненного состояния ребенка, угрожающего жизни - чтобы обеспечить младенцу Царствие Небесное - дозволяется совершать обряд крещения по примеру древних христиан, у которых не было священников.

Irena писал(а):
Это уж не говоря о, например, таком пассаже:
Цитата:
Петрович явился с шинелью, как следует хорошему портному. ... Он вынул шинель из носового платка, в котором ее принес

Ну не прелесть ли?


Опять же - а что такого-то?
Слово "ширинка" обозначает не только некую часть мужской одежды, но и платок.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB