Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Устаревающие классики
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=17622
Страница 1 из 1

Автор:  Damocle [ Чт янв 14, 2016 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Устаревающие классики

Я недавно заинтересовался переводчиком Виктором Голышевым. Если кто не знает, это уже "классик" перевода, наиболее знаменитый переводом "1984", друг Бродского, который посвящал ему свои знаменитые стихотворные письма из Ялты, и просто очень интересный человек. Так вот, он сказал, что литература, даже, может быть, гениальная, устаревает. Он назвал устаревшим Диккенса, что Софокл сегодня устарел менее, чем Диккенс. А ведь это правда. Причём для меня как-то совершенно неясно, как работает этот принцип, но ясно, что он существует. Поэтому Толстой попал впросак, сказав, что Диккенс - гений, писатель, рождающийся раз в сто лет, а его критика забудут. Например, Уайльд, который смеялся над Диккенсом, сегодня всё ещё очень свеж, и вряд ли уже будет несвежим. Среди нашей классики Достоевский очень популярен, Толстой отчасти ("Анна Каренина" не стареет, а "Воскресение" и "Война и мир" сегодня всё-таки подпылились), а Тургенева по-моему забывают. Максим Горький сегодня совершенно неинтересен , а в СССР он был третьим после Пушкина и Толстого - его печатали десятками миллионов экземпляров. Лично для меня знакомство с Андреевым не хочет продвигаться, неинтересно. Про иностранную литературу можно многое писать. Раньше читали Хемингуэя, а теперь всё больше Фицджеральда, как мне кажется. Ромена Роллана вообще не читают, а раньше он был популярен. Перечислять можно ещё долго. А что вы думаете по этому поводу?

Автор:  Smith [ Чт янв 14, 2016 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Не классики устаревают, люди деградируют.

Автор:  Yodeller [ Пт янв 15, 2016 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Чтобы беседа была конструктивной следует определиться с тем, что понимается по "устареванием" и популярностью".
Заявление о том, что
Цитата:
Максим Горький в СССР он был третьим после Пушкина, Толстого его печатали десятками миллионов экземпляров.
не говорит о популярности МГ, т.к. СССР - не рынок совершенной конкуренции. Также хотелось бы пруфлинк (у меня к примеру иная инф-я). А вот это вот
Цитата:
("Анна Каренина" не стареет, а "Воскресение" и "Война и мир" сегодня всё-таки подпылились)
на чём основано?
А
Цитата:
Раньше читали Хемингуэя, а теперь всё больше Фицджеральда, как мне кажется. Ромена Роллана%20вообще%20не%20читают, а раньше он был популярен.
? Это про РФ? Данные соцопросов или что? Или мнение топикстартера? А на чём оно основано? Личные наблюдения?
Сплошные вопросы по этому потоку сознания.

Автор:  atra [ Сб янв 16, 2016 9:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Damocle, действительно не до конца прописываете вопрос. В предыдущей теме о писателях второго ряда осталось непонятным, как представляете процедуру их удаления в эпоху дешевой бумаги и электронных носителей. В старину-то она диктовалась школой – программных авторов (классиков) воленс-ноленс переписывали для обучения детей, вот Гомер и Софокл и сохранились до нас. А внешкольных Арктина и Эсхина на дорогой коже и пергамене переиздавали редко, для любителей и крупных библиотек, и их естественно удалили из литературы пожары, варвары, церковная цензура. А сейчас надорвешься удалять Брюсова «из литературы» и все-таки не удалишь…

А в этой теме – о писателях первого ряда – непонятен сам вопрос. Классики естественно устаревают, ведь меняется наш образ жизни, представления, язык… Современной девушке малопонятны проблемы девушки тургеневской, которую ни в университет не пускали, ни замуж по любви. А эта странная фраза Т. Лариной «Но я другому отдана и буду век ему верна». Маленький человек и у Романа Сенчина, и у Гоголя трагичен, но уже по-другому. В арсенале современного поэта масса новых размеров и рифм, сравнительно с пушкинской эпохой. Изменилось отношение к зверушкам, и сафари-рассказы их убивца Хемингуэя мне, например, не хочется читать.

Другое дело, что любовь к литмузею и качественной литературе вообще за стенами школы- университета должна поддерживаться. Потому что «времячко, когда народ не Блюхера и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесет» - это фантастика. Без поддержки классику легко снесет ширпотреб – загоскины, донцовы, акунины и проч. Во времена Некрасова или советского застоя классика пропагандировалась (многотиражными журналами, радио, ТВ-спектаклями), а в нынешней лавине попсы ее держит только учебная программа.

Голышев, думаю, живет (и заслуженно!) в недоступной большинству академической келье под елью. Как-то в интервью удивил меня суждением, что роман Р. Стоуна («В зеркалах», переведенный им в 1970-е) неактуален для наших дней. А он вот как раз о продажности культуртрегеров…

Автор:  atra [ Ср янв 27, 2016 7:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Ценителям русской и зарубежной классики 19-20 вв. очень рекомендую ночные диалоги о литературе Дмитрия Быкова на «Эхе Москвы» («Один»). Открыла для себя недавно и слушаю (в записи, конечно) с огромной благодарностью к автору… Бумажное его творчество как-то не впечатлило (правда, только в «ЖД» и пухлые ЖЗЛы заглядывала), но более живых и остроумных бесед о литературе слышать не доводилось. По этому жанру, да, поддержу самоиденитификацию Быкова с музыкантом из оркестра титаника книжной культуры…

Автор:  retros [ Вс янв 31, 2016 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Суждение Быклва о том, что Окуджава - своеобразная реинкарнация Блока, просто потрясает. ((:

Автор:  Atlas [ Вс янв 31, 2016 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Damocle писал(а):
Причём для меня как-то совершенно неясно, как работает этот принцип, но ясно, что он существует.

Это ключевой момент, который несколько потерялся под натиском слов.

Автор:  Yodeller [ Пн фев 01, 2016 8:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Дамокл похоже утратил интерес .....)

Автор:  Atlas [ Пн фев 01, 2016 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Принцип актуальности и без нас существует, он везде, в любом виде искусства. Есть фильмы, которые смотрят раз за разом, в основе их лежат литературные сценарии, слово. И слово это лишь инструмент нацеленный в нужные точки человеческой души.
Кэмпбелл рассматривал структуру Мономифа, как основу любой истории, но это скорее сюжетные каноны, правила и последовательность изложения событий, а эмоциональный аспект это нечто другое, то что пытается нащупать Yanesik, которого категорически не желают понимать. И речь не о том, что мы пытаемся поверить алгеброй гармонию души, а исследуем самое себя.

Автор:  artemus [ Пн фев 01, 2016 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Не совсем понятно, однако. Точнее - совсем непонятно.
1. Что значит "устаревает"?
Ну, устаревание техники, научных теорий, языков программирования, в конце концов, это понятно даже таракану. А вот что такое устаревание романа, рассказа, или там стихотворения или картины?
Нет, наверное, я таки туп, как гоблин, но мне действие сей функции непонятно.
Вот Хун не читает Достоевского. Просто, потому что сей автор ему не нравится. А вот одна моя знакомая читала его с интересом. Правда, таки да, после просмотра экранизации.
Так что, боюсь, термин "устаревает" здесь вообще не имеет смысла. Как там у Бродского, "Прогресса нет. И хорошо, что нет.".

Автор:  yanesik [ Пн фев 01, 2016 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Все полновестно и правильно рассуждают, забывая о том, что кто платит, тот и заказывает музыку.
Представште себе, что в один прекрасный день на телевидении на всех программах в самое популярное время будут крутить только симфоническую музыку или показывать Юрского, читающего классику и еще кого-то. Вначале вполне возможна рвотная реакция у непривыкшего к такому "самогону" народа. Но потом станут смотреть и слушать, а потом и в библиотеки пойдут. Закон 25 кадра тоже никто не отменял, кто знает, что это такое.

Если бы богатые спонсоры, которые покупают рекламу, рекламировали не пончики, пиццу, диваны, и кремы-мази, а вместо этого классические произведения для прочтения, то мы бы за десять лет имели испорченное "для разврата" население.
Последсвия "ужасают". Очереди в библиотеки и на концерты классической музыки, в музеи и на выставки.
Что бы тогда запели радители нравов? Уверен, что нашлись бы такие, которые ратовали за свободу: "Хватит насилия культуры!"

Пропаганду культуры нужно нести в массы, а не замыкаться на форумах. Я много лет проработал на телевидении (ПРАВДА, МУЗЫКАНТОМ,НО АТМОСФЕРУ ПОЧУВСТВОВАЛ),там не спрос рождает предложение, а те, кто стоит у руля программ.
Беда еще в том, что все гонятся за сенсацией, а сейчас это главным образом политика, мировые события, конфликты в среде знаменитостей и межнациональные,криминал.

Кто сумеет из классических произведений сделать сенсацию, предоставить ее в виде чего-то экстраординарного (наподобие Брауна) тот и выиграет. Пиар...Пиар...Пиар...

Автор:  GuasuMorotiAnja [ Пн фев 01, 2016 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

yanesik писал(а):
Закон 25 кадра тоже никто не отменял, кто знает, что это такое.


Ошибаетесь. Закон 25-го кадра отменило телевидение. Чисто технически.
Самим принципом устройства телевизора.

Автор:  yanesik [ Пн фев 01, 2016 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

GuasuMorotiAnja писал(а):
yanesik писал(а):
Закон 25 кадра тоже никто не отменял, кто знает, что это такое.


Ошибаетесь. Закон 25-го кадра отменило телевидение. Чисто технически.
Самим принципом устройства телевизора.


Ну, хорошо, но ведь ролики, где кадрики бегут, показывают на том же телевидении. Не уверен, что их переводят в другие системы подачи, впрочим, не техник, не знаю. Я был кинолюбителем, одним из первых обладателей кинокамеры Кварц-2(8 миллиметров, без звука) в Киеве.
Сам микроколором венгерским и проявлял пленки. Интересно было, сам и монтировал. А потом на Луч-2 кинопроекторе крутил на встречах родственников.

Автор:  artemus [ Пн фев 01, 2016 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Yanesik,
Вы слишком верите в силу рекламы. Хотя, отчасти, конечно, правы.
Но классику таки читают и симфоническую музыку тоже слушают. Меньше, чем попсу, но слушают же.
Это же личный выбор, что читать и что слушать, не так ли? Если мне автор интересен, то клал я с прибором на то, моден он, или нет.
И, напротив, если мне не нравится, то никакая реклама меня не убедит, что это хорошо.
Можно провести аналогию с кулинарией. Вот человеку не нравится холодец, он ему противен. И можете, хоть до усирачки расхваливать это блюдо, он его есть не будет.
(Ну, разве что, по принуждению.)

Да, кстати, насчет 25-го кадра это ерунда.

Автор:  yanesik [ Пн фев 01, 2016 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

artemus, в школе нужно начинать "калечить" юные души хорошей литературой. Но беда, что не все учителя по призванию, к работе многие относятся прохладно, а дети это чувствуют. Есть такая форма - внекласная работа. В нее можно внести много интересного помимо посещения цирка и зоопарка, хотя и это нужно.
Я когда-то хотел написать программу для министерства просвещения Украины. Обнаружил, что программа еще с 1948 не менялась. Но увы,по скрипке, не литературе.
Посещал с бутылкой кабинет министерства просвещения Украины ,вел переговоры, пока мне не сказали, что руководитель кабинета попал в больницу с приступом белой горячки. Но не пугайтесь, не от меня исходило его состояние, я к нему ходил с бутылкой только по тому, что это был подход к человеку, иначе дверь для беседы не открывалась.
Трезвый новый хозяин кабинета мне сказал,что программа 1948 вполне актуальна и закрыл за мной дверь навсегда.

Автор:  artemus [ Вт фев 02, 2016 0:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Yanesik писал(а):
artemus, в школе нужно начинать "калечить" юные души хорошей литературой.



Вот не уверен. По-моему, большинство тех, кто в школе честно учил литературу, потом вообще перестают читать.
Я так читал программные вещи либо сильно до, либо значительно после того, когда "надо".
(А на "литре" читал под партой то, что нравилось.)
Имхо, это единственный способ не получить отвращение к чтению.

Автор:  Disciple [ Чт май 05, 2016 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Я очень любил читать, но в обязаловку это было тяжело, поэтому применял следующий метод. На лето мне отец в институтской библиотеке набирал книг положенных по программе на следующий учебный год, нам учительница литературы в конце учебного года давала список. И брал с собою в село к бабушке. Там кроме этого читать не было совсем ничего, разве что газеты. Хорошо шли книги :)

Автор:  Диана [ Пт май 12, 2017 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

Вообще возвращение неожиданно.
В Питере ставят в одном театре спектакль по Николаю Островскому Как закалялась сталь, в другом по Гайдару Чук и Гек.

Автор:  retros [ Вс сен 24, 2017 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устаревающие классики

artemus писал(а):
Yanesik писал(а):
Я так читал программные вещи либо сильно до, либо значительно после того, когда "надо".

Аналогично. В школе не уроки литературы прошли мимо меня, а, скорее, я мимо уроков литературы.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/