|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Булгаков - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчиков Добавлено: Ср янв 13, 2016 18:04 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Возведение литераторов на пьедестал по идеологическим признакам - явление, присущее всем культурам. Совсем не обязательно кумир плох. "Энеида" Вергилия не стала хуже от того, что выражала ОФИЦИАЛЬНУЮ историю начала Рима, как не стал хуже "Петр Первый", написанный А.Н.Толстым в "правильно-марксистском" историческом русле - вопреки своим ранним взглядам на личность и роль Петра.
Этого, увы, нет в случае Булгакова.
Его произведения откровенно убоги - желающие могут сравнить булгаковские рассказы и пьесы с произведениями современных ему Бунина, А.Н.Толстого, Шолохова, Грина, Беляева - перечислять можно многих.
Почему же это почти нескрываемо антисоветское УГ вынесло на поверхность литературной жизни? Причин несколько.
Первая, как ни странно - идеологическая. Несмотря на то, что антисоветская сущность Булгакова была видна невооруженным глазом, Сталин считал его пьесы («Дни Турбиных», например) вполне полезными, потому как в них явно были видны гнилость и разложение противостоящих большевикам сил. И у зрителей поневоле складывался вывод о закономерности победы красных.
Вторая - художественная. Но не художественная ценность булгаковских произведений, а художественная сила МХАТа вкупе с гением Станиславского и актеров театра, художественная сила режиссеров и съемочных групп фильмов "Бег" и "Дни Турбиных".
Тут дело в природе театрального (кино-) искусства :
— Актер может сыграть роль сам по себе, но в этом случае он будет поступать как режиссер. Он будет заменять режиссера, но не отменять его. Он станет возмещать режиссера, чтобы творить свой мир и свое имя. — И вы думаете, что талантливый актер может спасти плохую пьесу? — Если роль очень плоха, надо дать ему возможность выкидывать какие-то слова. Что такое роль? Это список реплик. А реплики — сотая часть жизни. Ведь между репликами, в сущности, идет жизнь. Видимо, все дело в ремарках… Ремарки должны открыть возможности для актера. Если актер почувствует, что роль очень слаба, но ремарки жизни тем не менее наличествуют, он опустит реплики и сыграет. Плохую роль он возместит самим собой, своей личностью…
Собственно, в практике театра/кино вполне хватает случаев, когда из совсем слабых текстов получаются замечательные фильмы/театральные постановки. Один из таких примеров - фильм Говорухина "Место встречи изменить нельзя" (при том, что повестушка Вайнеров откровенно убога)
Ну, и, наконец, третья причина - кухонная антисоветская обывательщина семидесятых-восьмидесятых годов, выплеснувшаяся на страницы "перестроечной" прессы в разгул "гласности". Чувствуя в Булгакове близкую антисоветскую душу, эта говорливая обывательская масса с не меньшим увлечением смаковала все намеки на личности булгаковских современников, которые он щедро рассыпал по страницам своих рукописей. С его стороны это была та же самая фига в кармане в адрес советской власти, что и у его поклонников, на людях радостно одобрявших все решения партии, а втихаря на кухнях ругая их под аккомпанемент зарубежных радиоголосов.
Выразителем этих настроений стала, в частности, М.Чудакова, активно пихавшая Булгакова в гении литературы - с вполне очевидной целью принижения просоветских и прокоммунистических писателей предвоенного времени и поимевшая родственный гешефт в виде обильного финансирования Минкультом "Нехорошей квартиры" или известный исторический фрик Борюсик Соколов, снявший пенки в виде защиты докторской диссертации и издания кучи книжек на тему.
Вот только если задать всем "почитателям" Булгакова вопрос - а какие именно его произведения вы читаете и перечитываете? - кроме "Мастера и Маргариты" никто ничего не назовет. Да и внятно объяснить в чем именно заключаются литературные достоинства "Мим" - тоже не смогут. Проверено многократно и на множестве булгаковских фанатов. Но может, кто здесь попробует?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
Последний раз редактировалось GuasuMorotiAnja Ср фев 03, 2016 15:44, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 18:27 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Гуасу, у нас вроде бы что-то уже было про графоманство Булгакова. Как раз за вашим авторством, нэ?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 18:35 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Гуасу устал от конкурса, и ему захотелось поразвлечься. Кого только из классиков не записывали в графоманы... Даже неинтересно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 18:52 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): Гуасу, у нас вроде бы что-то уже было про графоманство Булгакова. Как раз за вашим авторством, нэ? А вот поэтому я и организовал отдельную тему, чтобы остальные не засорять. Соответственно, подытожил свой взгляд на существо дела.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 18:59 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
Гуасу, хочешь верь, хочешь не верь, но кроме горячо любимых "Мастера и Маргариты", я частенько перечитываю "Записки юного врача", "Морфий". А вот Достоевского и Л. Толстого никогда не беру в руки. Не люблю я их и все тут. Так что не трогай Булгакова покусаю.
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 19:16 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Roksana писал(а): Гуасу, хочешь верь, хочешь не верь, но кроме горячо любимых "Мастера и Маргариты", я частенько перечитываю "Записки юного врача", "Морфий". А свои школьные сочинения не перечитываешь с умилением? Литературный уровень - один в один! Roksana писал(а): А вот Достоевского и Л. Толстого никогда не беру в руки. Не люблю я их и все тут.
Ну и что? Разговор про литературный уровень, а не про люблю или нет. Сравни с вересаевскими записками - Булгакову как до Пекина раком. Пособие для начинающих МТА - как не надо писать. Roksana писал(а): Последний зуб сломаешь о мою дубленую кожу!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 19:26 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
Вересаева тоже со школьных времен не перечитывала
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 19:44 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Roksana писал(а): Вересаева тоже со школьных времен не перечитывала А лучше перечитать Вересаева, чем вот такое : Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, то рассказывать мне ему об этом нечего: все равно он не поймет. А тому, кто ездил, и напоминать не хочу. Скажу коротко: сорок верст, отделяющих уездный город Грачевку от Мурьевской больницы, ехали мы с возницей моим ровно сутки. И даже до курьезного ровно: в два часа дня 16 сентября 1917 года мы были у последнего лабаза, помещающегося на границе этого замечательного города Грачевки, а в два часа пять минут 17 сентября того же 17-го незабываемого года я стоял на битой, умирающей и смякшей от сентябрьского дождика траве во дворе Мурьевской больницы. Стоял я в таком виде: ноги окостенели, и настолько, что я смутно тут же во дворе мысленно перелистывал страницы учебников, тупо стараясь припомнить, существует ли действительно, или мне это померещилось во вчерашнем сне в деревне Грабиловке, болезнь, при которой у человека окостеневают мышцы? Как ее, проклятую, зовут по-латыни? Каждая из мышц этих болела нестерпимой болью, напоминающей зубную боль. О пальцах на ног говорить не приходится – они уже не шевелились в сапогах, лежали смирно, были похожи на деревянные культяпки. Сознаюсь, что в порыве малодушия я проклинал шепотом медицину и свое заявление, поданное пять лет тому назад ректору университета. Сверху в это время сеяло, как сквозь сито. Пальто мое набухло, как губка. Пальцами правой руки я тщетно пытался ухватиться за ручку чемодана и наконец плюнул на мокрую траву. Пальцы мои ничего не могли хватать, и опять мне, начиненному всякими знаниями из интересных медицинских книжек, вспомнилась болезнь – паралич «Парализис», – отчаянно мысленно и черт знает зачем сказал я себе. – П… по вашим дорогам, – заговорил я деревянными, синенькими губами, – нужно п… привыкнуть ездить. И при этом злобно почему-то уставился на возницу, хотя он, собственно, и не был виноват в такой дороге. – Эх… товарищ доктор, – отозвался возница, тоже еле шевеля губами под светлыми усишками, – пятнадцать годов езжу, а все привыкнуть не могу.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 20:01 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
Прекрасная стилизация под дневник, весьма популярный у интеллигенции средней руки, того времени.
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 20:13 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Разговор про литературный уровень, а не про люблю или нет. Нет-с, уважаемый, разговор именно и единственно про "люблю или нет". Просто Вы относитесь к тому сорту людей, которые свое мнение очень ценят. Мне не нравится писатель Х - эрго, он бездарность и графоман; эрго, ВСЕ, кто его сто или триста лет с удовольствием читают - идиоты с дурным вкусом. А я ууууумный. Приятно, однако. Именно поэтому и дискутировать неинтересно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 20:22 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Roksana писал(а): Прекрасная стилизация под дневник, весьма популярный у интеллигенции средней руки, того времени. Смотрим в книгу - видим фигу? Где там дневник вообще?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 20:29 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4844 Откуда: Желтая гора
|
Что Гошка охота потролить? Я в такие диспуты не ввязываюсь. Я же не критик, я читатель и могу судить только с этой точки зрения, нравится мне как читателю или нет. Мне Булгаков нравится и лично мне ни чего в его стиле написания не мешает воспринимать произведение так таковое. А тролям метелкой по холке. Иди в "факале" потроль.
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 21:11 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): GuasuMorotiAnja писал(а): Разговор про литературный уровень, а не про люблю или нет. Нет-с, уважаемый, разговор именно и единственно про "люблю или нет". Просто Вы относитесь к тому сорту людей, которые свое мнение очень ценят. Мне не нравится писатель Х - эрго, он бездарность и графоман; эрго, ВСЕ, кто его сто или триста лет с удовольствием читают - идиоты с дурным вкусом. А я ууууумный. Приятно, однако. Именно поэтому и дискутировать неинтересно. Разбирать люблю или не люблю того или иного автора бессмысленно - "любовь зла, полюбишь и козла". А вот разобрать достоинства/недостатки языка, стиля, сюжета и т.д. и т.п - как вещей достаточно объективных - вполне могут как почитатели, так и недоброжелатели конкретного писателя. Если же вам нечего сказать по теме - то есть о литературных достоинствах/недостатках рассматриваемого писателя хотя бы в рамках приведенной цитаты из рассказа "Полотенце с петухом" - и неинтересно вести дискуссию, то зачем вы флудите тут? Меня что ли обсудить? В Таверне места мало?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 13, 2016 21:16 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Roksana писал(а): Что Гошка охота потролить? Я в такие диспуты не ввязываюсь. Так чего приперлась сюда? Roksana писал(а): Иди в "факале" потроль. Вот, кстати, о "факале". В том самом булгаковском отрывке, что процитирован, присутствует вполне очевидная "детская болезнь красных глаз" : – П… по вашим дорогам, – заговорил я деревянными, синенькими губами, – нужно п… привыкнуть ездить.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
atra
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Чт янв 14, 2016 7:04 |
|
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 20:50 Сообщений: 69
|
GuasuMorotiAnja писал(а): "Энеида" Горация не стала хуже от того, что выражала историю начала Рима...
А вот раньше считалось, что "Энеиду" написал Вергилий... Булгаков - никак не сочинитель исторических романов, он гениален как сатирик. И в качестве такового автор еще совершенно роскошного "Театрального романа"... Да и "Собачье сердце" его интереснее фильма...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Чт янв 14, 2016 13:34 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Roksana писал(а): Что Гошка охота потролить? Иди в "факале" потроль. Там опасно, могут прищемить половые признаки.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Чт янв 14, 2016 15:51 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
atra писал(а): GuasuMorotiAnja писал(а): "Энеида" Горация не стала хуже от того, что выражала историю начала Рима...
А вот раньше считалось, что "Энеиду" написал Вергилий... А я чего в самом деле написал Гораций? Вот что спирт животворящий делает! "И в борьбе с зеленым змеем побеждает змей" atra писал(а): Булгаков - никак не сочинитель исторических романов, он гениален как сатирик. И в качестве такового автор еще совершенно роскошного "Театрального романа"... Да и "Собачье сердце" его интереснее фильма... Гениальны как сатирики Грибоедов, Гоголь, Салтыков-Щедрин. А булгаковский кукиш в кармане - это не сатира. Сатира всегда активная борьба с бичуемыми пороками. "Глаголом жечь сердца людей", а не писать в стол пасквили, чтобы охочая до смакования грязных подробностей публика плевала на могилы давно ушедших. Которые, разумеется, ответить не могут. Но психологически именно такое поведение роднит Булгакова с той самой кухонной интеллигенцией.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
atra
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Сб янв 16, 2016 9:05 |
|
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 20:50 Сообщений: 69
|
[/quote] Гениальны как сатирики Грибоедов, Гоголь, Салтыков-Щедрин. А булгаковский кукиш в кармане - это не сатира. [/quote] Как говорит одна моя приятельница, у нас с вами разное чувство юмора . А я так прощально благодарна Украине не только за Гоголя и Булгакова, но и за Аверченко, Ильфа-Петрова, Жванецкого. В наших тундрах веселые писатели как-то не произрастают...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Сб янв 16, 2016 10:20 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
atra писал(а): Как говорит одна моя приятельница, у нас с вами разное чувство юмора А чувство юмора здесь не при чем. Для сатиры необходимо общественное действие. "Горе от ума" - запрещенное и к постановке и к изданию - расходилось сотнями списков и ставилось десятками любительских театров. Стих Мандельштама про кремлевского горца вовсю ходил по Москве. Где были якобы сатирические "Собачье сердце", "Театральный роман" и "МиМ" ? Правильно - глубоко под подушкой у автора и о них не было ни слуху, ни духу - до середины шестидесятых, когда никакой сатирической актуальности они уже не представляли. atra писал(а): А я так прощально благодарна Украине не только за Гоголя и Булгакова, но и за Аверченко, Ильфа-Петрова, Жванецкого. В наших тундрах веселые писатели как-то не произрастают... В ваших тундрах - это новоземельских что ли? В наших - вполне себе произрастают. Начиная от Грибоедова, А.К.Толстого и навскидку - до Маршака, Зощенко, А.С.Некрасова (капитана Врунгеля который сочинил), Александра Иванова ("Вокруг смеха", ага) и Михаила Задорнова.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
atra
|
Заголовок сообщения: Re: Булгагов - унылая графомань, кумир кухонных антисоветчик Добавлено: Ср янв 27, 2016 7:13 |
|
Зарегистрирован: Вс май 11, 2014 20:50 Сообщений: 69
|
Ну передергиваете же, GuasuMorotiAnja, по нелюбви к Булгакову… Между наказаниями раннениколаевской эпохи и сталинских 1930-х дистанция огромного размера, а переписать и прятать от сыска стихотворение куда проще, чем роман… Который автор, кстати, дописывал до самой смерти и читал на дому довольно широкому кругу знакомых, как видно из дневников Елены Сергеевны. И почему это булгаковские чиновники, управдомы и буфетчики устарели в 1960-е гг. Уж aude, как говорится, sapere: не кивайте на современников, а растолкуйте сами на досуге, чем в вашем понимании сатира на Москву Грибоедова художественнее таковой в «Мастере»…
Чувство юмора очень даже при чем: несмешной сатиры навалом в СМИ любой эпохи, только за истечением злободневности в литературной традиции сохраняется более или менее смешная. Из перечисленных вами «северных» авторов на порядок смешнее других Щедрин и Зощенко (даже не помнила, что он из невских тундр – удивилась)… А вот к южным можно добавить еще с десяток, от раннего Чехова до Ф. Искандера.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|