|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Yarg
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Пт фев 13, 2009 15:42 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51 Сообщений: 1580
|
Пока p_smit мучает kid-а открою тему про Джеймса Джойса. Джеймс Джойс начался для меня с рекомендации знакомого про-заяка. С наслаждением прочитав "Портрет художника в юности" я ринулся в библиотеку за "Улисс". Выдававшая мен книгу библиотекарь заметила, что если прочитаю, то буду первым читателем осилившим данное произведение. Сломался ребетенок на 200-й странице. Непривычен оказался слог потока сознания. Прошло лет пять... Однажды у знакомого от нечего делать взял в руки "Улисс" и утонул. Прихотливое течение жизни дублинца унесло меня по реке чужой жизни. Книга была прочтенна фактически в один присест. Оставив самые приятные впечатления. Обьяснять это взрослением думаю просто и не совсем точно. Здесь сыграла свою роль необходимость быть созвучным автору. Находиться в том же состоянии сознания при котором создавалось произведение. Я был фактически в полном информационном перегрузе, логическое мышление не справлялось. И эмоции, переживания с ассоциациями захватили меня
_________________ Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Пт фев 13, 2009 16:04 |
|
|
Yarg писал(а): Обьяснять это взрослением думаю просто и не совсем точно Совершенно аналогично было и со мной, коллега. Где-то в 10 классе пытался читать Улисса и тоже сломался после первой сотни страниц.. перечитал через 9 лет, черт побери, это совсем другое произведение!!!! А вот "Поминик по Финнегану" уж как-то слишком новаторски для меня...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yarg
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Пт фев 13, 2009 16:11 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51 Сообщений: 1580
|
Я позже Лет в 25-ть. "Поминки по Финнегану" прочитаны и забыты. Т.е. не было необходимого состояния души...
_________________ Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|
p_smit
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Пт фев 13, 2009 17:14 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Сб янв 24, 2009 15:52 Сообщений: 56 Откуда: Reims
|
Как насчет весьма популярного утверждения, что вся литература "потока сознания" пошла от Джойса? Конкретно от "Улиса".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yarg
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Пт фев 13, 2009 17:22 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 0:51 Сообщений: 1580
|
Слабоват в истории литературы Вики утверждает, что первый был Уильям Джемс. Хотя мне вспоминаются Ф.Ницше и А.Бергсон.
_________________ Один, огромный, полз, извиваясь, как червяк, цепляясь за неровности почвы, и тащил на себе второго, обмотанного грязными тряпками, неподвижного, беспомощного и обмякшего. ©
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Пт фев 13, 2009 17:23 |
|
|
p_smit писал(а): Как насчет весьма популярного утверждения, что вся литература "потока сознания" пошла от Джойса? Конкретно от "Улиса". Не могу опровергнуть данное утверждение ибо мне не попадались вещи в данном стиле, написанные раньше Улисса...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Вивьен
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Вт дек 14, 2010 14:35 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 12:20 Сообщений: 55 Откуда: Vb[fqkjdrf
|
p_smit писал(а): Как насчет весьма популярного утверждения, что вся литература "потока сознания" пошла от Джойса? Конкретно от "Улиса". Это не просто популярное утверждение, но научно доказанный факт, ибо в литературоведении так и обозначено, что Джойс был первым на столь неблагодарном поприще. Я прочитала "Улисса" из принципа, т.к. знакомые филологи говорили, что плох тот филолог, который не осилит это достославное произведение. В созвучие с настроением Джойса я не попала, но некоторые обороты стиля и речи весьма и весьма впечатлили.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DicK
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Вт дек 14, 2010 14:54 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 14:04 Сообщений: 403
|
Поток сознания в исполнении Джойса мне как-то не пошел. Не сказать, что совсем не понял, но как-то не понравилось в литературном плане. А вот у Марселя Пруста это как-то несколько по другому, более мягко и интеллигентно, что ли.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Вивьен
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Вт дек 14, 2010 15:14 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 12:20 Сообщений: 55 Откуда: Vb[fqkjdrf
|
До Пруста я еще не добралась.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Вт дек 14, 2010 21:21 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
*со вздохом* начинала "Улисса" когда-то - не впечатлилась. Вроде и любопытно было, но не настолько, чтобы продолжать. Более всего раздражало, что скромненькое повествование о серых буднях серенького человечка было полно ссылок, объясняющих тупому читателю, где вот в этом описании ковыряния героя в носу аллегория с путешествием Одиссея. Две строчки текста - полстраницы объяснений. Я даже люблю книжки с комментариями - но не в таком соотношении. В большинстве случаев у меня оставалось подозрение, что эти аллегории надуманы критиками, а автор ничего такого в виду не имел. А вот Пруста читала еще "когдатее" - это было, по крайней мере, красиво.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DicK
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Вт дек 14, 2010 22:39 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 14:04 Сообщений: 403
|
Irena писал(а): описании ковыряния героя в носу аллегория с путешествием Одиссея +1000!! Джойс как-то не сопоставим с классиками.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Вивьен
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Ср дек 15, 2010 8:35 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 12:20 Сообщений: 55 Откуда: Vb[fqkjdrf
|
"Попарные сплетения ударений. Рука, перебирающая струны арфы, рождает сплетения аккордов. Слитносплетенных словес словно волн белогрудых мерцанье".
Разве это не достойно называться классикой? Это же просто великолепно! Так и вижу беломраморные храмы Эллады, скалы, омываемые Эгейским морем, слышу запах моря.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Yodeller
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Ср дек 15, 2010 9:57 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 8:42 Сообщений: 1142
|
Есть у Джойса неплохой сборник рассказов "Дублинцы".
_________________ А как соловушка в ночи засвищет песню звонкую, Мне тюремные врачи смажут лоб зелёнкою, Зачитают приговор. кончатся страдания, Поведут на коридор к Б-гу на свидание
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Ср дек 15, 2010 18:24 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Вивьен писал(а): Слитносплетенных словес словно волн белогрудых мерцанье Наверное, я до этого не дошла? Потому что красоты стиля не запомнились. Впрочем, это было так давно...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Вивьен
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Чт дек 16, 2010 8:14 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 12:20 Сообщений: 55 Откуда: Vb[fqkjdrf
|
"Он кое– как раскромсал жарево на блюде и раскидал его по трем тарелкам"
Очень живо написано.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Вивьен
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Чт дек 16, 2010 8:18 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 12:20 Сообщений: 55 Откуда: Vb[fqkjdrf
|
А как образно описано посещение библиотеки:
"Фраза Аристотеля сложилась из бормотанья ученика и поплыла вдаль, в ученую тишину[73] библиотеки Святой Женевьевы, где он читал, огражден от греховного Парижа, вечер за вечером. Рядом хрупкий сиамец штудировал учебник стратегии. Вокруг меня насыщенные и насыщающиеся мозги – пришпиленные под лампочками, слабо подрагивающие щупиками, – а во тьме моего ума грузное подземное чудище, неповоротливое, боящееся света, шевелит драконовой чешуей. Мысль – это мысль о мысли. Безмятежная ясность. Душа – это, неким образом, все сущее: душа – форма форм[74]. Безмятежность нежданная, необъятная, лучащаяся: форма форм." Разве вы не ощущали в библиотеках тоже шевеление мозгов?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DicK
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Чт дек 16, 2010 10:46 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 14:04 Сообщений: 403
|
Вивьен писал(а): Очень живо написано. Не знаю. Не чувствую живости контекста и я не ощущаю особых эмоций, кроме пренебрежения к готовому продукту. Не менее живо, чем: "Он кое как трясущимися от нетерпения руками открыл бутылку и разбодяжил бухло по трем стаканАм."
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DicK
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Чт дек 16, 2010 10:53 |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 14:04 Сообщений: 403
|
Вивьен писал(а): Разве вы не ощущали в библиотеках тоже шевеление мозгов? Если только в читальном зале. Шевеление шестеренок в головах, которые пытаются побороть непредумышленную зевоту и не свалиться на затертый конспект...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Вивьен
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Чт дек 16, 2010 13:12 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 12:20 Сообщений: 55 Откуда: Vb[fqkjdrf
|
DicK писал(а): свалиться на затертый конспект... точно-точно
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Джеймс Августин Алоизиус Джойс Добавлено: Чт дек 16, 2010 15:17 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
DicK писал(а): Если только в читальном зале. Шевеление шестеренок в головах, которые пытаются побороть непредумышленную зевоту и не свалиться на затертый конспект... О да-а! Сразу молодость вспомнилась.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|