|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Ср окт 21, 2020 22:46 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
betty писал(а): Подброшу дровишек в дисскусию.Читала, что мат и табуированная лексика сильно зависят от религиозной основы.
Вооот! Вы подтверждаете мою правоту. Утверждение, что в Европе де христианство внедрялось легко и полностью вытеснило язычество, а на Руси де с трудом, абсолютно неверно. (Ту же Ирландию возьмите, к примеру). Полностью христианская страна, но следы язычества остались. Пусть и в чисто маргинальном виде. У русских - то же самое.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
betty
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Ср окт 21, 2020 23:11 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 19:51 Сообщений: 133 Откуда: kiev
|
artemus писал(а): betty писал(а): Подброшу дровишек в дисскусию.Читала, что мат и табуированная лексика сильно зависят от религиозной основы.
Вооот! Вы подтверждаете мою правоту. Утверждение, что в Европе де христианство внедрялось легко и полностью вытеснило язычество, а на Руси де с трудом, абсолютно неверно. (Ту же Ирландию возьмите, к примеру). Полностью христианская страна, но следы язычества остались. Пусть и в чисто маргинальном виде. У русских - то же самое. С одной стороны, вы правы приводя в пример Ирландию, где довольно сильны отголоски язычества, но с другой стороны, Ирландия имеет два официальных языка. В английском мат очень бедный и никаких тебе отглагольных существительных или скорее "отсуществительных глаголов", которые так разнообразят славянский мат. А вот относительно гэльского языка совсем другой языковой группы, носителя тех самых языческих традиций - большой вопрос. Может и есть тут знатоки, но насколько в нем разнообразна табуированная лексика я не знаю. Кстати, в таких словянских языках как польский, украинский, да и, наверное, белорусский тоже нет присущих русскому корней, они как-то ближе к евпропейской традиции.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Ср окт 21, 2020 23:28 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
artemus писал(а): Вооот! Вы подтверждаете мою правоту. И чем же? Мы ведь не о сложностях внедрения христианства говорили. Мы говорили о том, что мат - это система ругательств, где самым популярным является оскорбление матери говорящего. И если в европейских языках betty писал(а): самыми страшными ругательствами являются именно все что связанно с именем бога. А в таких католических странах, как например, Испания, где образ Девы Марии так же почитаем, как Иисуса Христа, самыми сильными есть именно оскорбление Девы - то это подтверждает как раз мою правоту. Их ругательства сконцентрированы на другом.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Чт окт 22, 2020 0:51 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): , где самым популярным является оскорбление матери говорящего. Думаю, тут не так однозначно. Возможно, это попытка обозначить свое отцовство))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Чт окт 22, 2020 1:11 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау писал(а): Возможно, это попытка обозначить свое отцовство)) Ага, такую версию я тоже встречала Мол, ты меня не уважаешь, а я, может, ваще твой родитель Даже с монголами пытались связать это... Забавно, хотя вряд ли правда. Версий тонна, вплоть до заклинательных) Кто ж теперь докажет, откуда оно и почему...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Чт окт 22, 2020 9:31 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
betty писал(а): artemus писал(а): betty писал(а): Подброшу дровишек в дисскусию.Читала, что мат и табуированная лексика сильно зависят от религиозной основы.
Вооот! Вы подтверждаете мою правоту. Утверждение, что в Европе де христианство внедрялось легко и полностью вытеснило язычество, а на Руси де с трудом, абсолютно неверно. (Ту же Ирландию возьмите, к примеру). Полностью христианская страна, но следы язычества остались. Пусть и в чисто маргинальном виде. У русских - то же самое. С одной стороны, вы правы приводя в пример Ирландию, где довольно сильны отголоски язычества, но с другой стороны, Ирландия имеет два официальных языка. В английском мат очень бедный и никаких тебе отглагольных существительных или скорее "отсуществительных глаголов", которые так разнообразят славянский мат. А вот относительно гэльского языка совсем другой языковой группы, носителя тех самых языческих традиций - большой вопрос. Может и есть тут знатоки, но насколько в нем разнообразна табуированная лексика я не знаю. Кстати, в таких словянских языках как польский, украинский, да и, наверное, белорусский тоже нет присущих русскому корней, они как-то ближе к евпропейской традиции. Не вижу особой разницы. Белорусский и украинский можно вполне считать вариантами русского. Что их считают отдельными - чистой воды политота. Насчёт английского не знаю, не уверен. Это нужно спрашивать носителя языка. И то нет уверенности, что он (она) просто не скроет наличие такой лексики. Из соображения приличия, хотя бы.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Чт окт 22, 2020 9:45 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Irena писал(а): artemus писал(а): Вооот! Вы подтверждаете мою правоту. И чем же? Мы ведь не о сложностях внедрения христианства говорили. Мы говорили о том, что мат - это система ругательств, где самым популярным является оскорбление матери говорящего. И если в европейских языках betty писал(а): самыми страшными ругательствами являются именно все что связанно с именем бога. А в таких католических странах, как например, Испания, где образ Девы Марии так же почитаем, как Иисуса Христа, самыми сильными есть именно оскорбление Девы - то это подтверждает как раз мою правоту. Их ругательства сконцентрированы на другом. Речь идёт о том, что система ругательств связана с религией. В России, Италии, Испании и прочих странах Европы это христианство. Разных конфессий. И в православии, и в католицизме отношение к Божьей Матери одинаковое. И там, и там её оскорбление - сильнейшее ругательство. Просто в русском не принято его приводить прямо, лишь косвенно. Вроде: "и крыл он их всех в бога-душу-мать...". Точно так же и прямой мат - оскорбление матери визави. В западноевропейских языках наверняка существует, но может впрямую не указываться. Но косвенные указания можно найти в худ литературе. Кто-то нехорошо отозвался о матери героя и он вызвал обидчика на дуэль. Ну, и так далее. Конечно, есть нюансы для каждого конкретного языка и культуры, но суть остаётся.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_28
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Сб окт 24, 2020 16:20 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2016 14:09 Сообщений: 42
|
Сговорились что ли? Опять отрывок. Столько читать пришлось, а всё попусту. Жаль.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Котикъ
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №23. Переправа Добавлено: Сб окт 24, 2020 16:23 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 18:34 Сообщений: 7217
|
Согласен. Необходимо вводить запрет в неоконченную литературную форму. Это как] секс без оргазма
_________________ Не смотрите вы так, сквозь "коричневый глаз"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|