Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=143&t=18173 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Неместная [ Вт дек 26, 2017 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Автор_03 писал(а): Цитата: А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель А она откликается? А смотря зачем зовут! |
Автор: | Автор_03 [ Вт дек 26, 2017 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Неместная писал(а): Автор_03 писал(а): Цитата: А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель А она откликается? А смотря зачем зовут! Не иначе, чего-то затевает )) Может, ничего особливого, а то вдруг злокозненнасть какая лютая? |
Автор: | Marta Bella [ Вт дек 26, 2017 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Неместная писал(а): А Марта всё проверяет, откликается ли Неместная на Хель Неа. И так всё прозрачно. |
Автор: | Kukaracha [ Чт дек 28, 2017 0:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Читать было легко, стиль замечательный. Правда, было скучновато, по-моему, у нас чуть ли не на каждом зимнем конкурсе эта Снежная королева с Каем, что несколько набило оскомину. Я понимаю, что у данного автора это, скорее всего, первый фанфик на данное произведение, но для меня, прочитавшей несколько таких рассказов, уже скучновато. Но исполнение мастерское, этого не отнять. |
Автор: | Автор_11 [ Чт дек 28, 2017 0:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Надо же, то чюйствий слишком много, то совсем нет... Перечитываю сие творение и вот что вижу: кажется, невольно получилась у меня полустилизация под оригинал. Отсюда и обвинения в слащавости и в детскости. Сказка очень сентиментальна, еще хорошо, что у меня "полу-", а там же временами сюсюк мегатонной мощи, что называется. Тогда так писали... Кстати, Андерсен, кажется, страшно не любил математику Когда в Кая попали эти самые осколки, его стала интересовать математика))) При встрече с Королевой "он хотел прочесть “Отче наш”, но в уме у него вертелась только таблица умножения." Вот ужас-то. И по поводу речи героев, возраста их и пр. Цитата: —Это роятся белые пчелки, — сказала старая бабушка. —А у них есть королева? — спросил мальчик, потому что он знал, что у настоящих пчел она есть. —Есть, — ответила бабушка. — Королева летает там, где снежный рой всего гуще; она больше всех снежинок и никогда не лежит подолгу на земле, а снова улетает с черной тучей. Иногда в полночь она летает по улицам города и заглядывает в окна, — тогда они покрываются чудесными ледяными узорами, словно цветами. —Мы видели, видели, — сказали дети и поверили, что все это сущая правда. —А может Снежная королева придти к нам? — спросила девочка. —Пусть только попробует! — сказал мальчик. — Я посажу ее на раскаленную печку, и она растает. Цитата: Кай уже не чувствовал страха и рассказал ей, что умеет считать в уме и даже знает дроби, а еще знает, сколько в каждой стране квадратных миль и жителей Герда Цитата: надела красные башмачки, одна-одинешенька вышла за ворота и спустилась к реке: Иии? У меня они, кажется, и то повзрослее.
—Правда, что ты взяла моего маленького дружка? Я подарю тебе свои красные башмачки, если ты мне его вернешь. |
Автор: | крезот [ Чт дек 28, 2017 8:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Как-то и придраться особо не к чему. К тексту и умению складывать никаких претензий. Там все хорошо. Но мурашек не было. Слишком все как-то ровненько склаывается. А! Вот, вспомнил, чего меня смутило. Собакена расколодовала Герда. То есть Кай весь рассказ чего-то там делал и был главным героем, но потом пришла Герда и хоп. Все порешала, а Кай отошел на задний план. А ведь он тут главная персона, но ни хрена не смог. Даже пазл сложить. Надо было его Королеве оставить. Он какой-то недоразвитый. Всвязи с добротой самого рассказа, он получился таким немного наивным. - ...Отпусти нас, Снежная баба! Ты проиграла! - Ах, так! Ах, так!!! Ну и идите!!! - И псину твою мы тоже заберем... Нет в рассказе этого, как его, озарений у героев. Королева же могла швырнуть в Кая сосульку, а пес бы прикрыл его и погиб на руках, истекая снегом. Или крвоью! Настоящей теплой солоноватой. Мальчик бы кричал "ЗА ЧТО!?!!" Герда материлась, а Королева бы удивлялась и в состоянии шока всех отпустила, еще долго думая, что не так с этими собаками. А так... "Поиграй с ними..." Поэтому и не стрельнуло, но написано на пятерочку. |
Автор: | Автор_11 [ Пт дек 29, 2017 1:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Крезот, да, Кай пассивен. Герда придумывала игры и сочиняла истории, у Герды всё получалось, Герда бы сумела и то, и это. Если разобраться, Кай пассивен и у Андерсена: попал осколок - он заколдовался, приехала Королева - забрала его, велела что-то делать - он делал, пришла Герда - расколдовала. Активна именно Герда. Феминистки могут радоваться. крезот писал(а): Королева же могла швырнуть в Кая сосульку, а пес бы прикрыл его и погиб на руках, истекая снегом. Или крвоью! Настоящей теплой солоноватой. Во, Хунвейбин любит такие альтернативные варианты Мальчик бы кричал "ЗА ЧТО!?!!" Герда материлась, а Королева бы удивлялась и в состоянии шока всех отпустила, еще долго думая, что не так с этими собаками. Хотелось еще сказать про Королеву, в которую многие - в такую - не верят. Но давайте разберемся с оригинальной-то сказкой (которой автор вовсе не обязан следовать). Мы с детства привыкли, что Королева - злая. Почему злая? Похитила Кая. Осколки, между прочим, не она подкинула. Но с осколками он ей подходил, скажем так. Похитила. Вопрос: зачем? Не съела, не превратила в жабу, не измывалась. Субъективно - ему там было хорошо. Всё ее колдовство было только для того, чтобы он смог там жить. То есть для его же блага. То есть она заботилась о нем, как умела. С ее точки зрения - ничего плохого она не сделала. С нашей - да, оторвала от семьи, но на людей в целом-то ей плевать. Ей нужен был один мальчик - может быть, действительно захотелось кого-то рядом? Проснулся материнский инстинкт?))) И сравните - старушка-цветочница, которая подается как в принципе добрая. Она захотела оставить у себя Герду - и сделала так, что Герда забыла и про Кая, которого отправилась спасать, и про дом, и про родителей. Фактически, старушка сделала примерно то же, что и Королева, но к ней почему-то никаких претензий. Почему-то. |
Автор: | Дипка [ Пт дек 29, 2017 6:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Автор_11 писал(а): Если разобраться, Кай пассивен и у Андерсена: попал осколок - он заколдовался, приехала Королева - забрала его, велела что-то делать - он делал, пришла Герда - расколдовала. Активна именно Герда. Наверное, дело в том, что в сказке у Андерсена Кай мог быть пассивен по той причине, что не он был главным героем. Всё же Герда была главной, она и действовала. Если у вас был Кай главным героем, то именно он и должен был найти выход из данной ситуации. Возможно, пришла бы Герда и тоже попала в беду, вот тогда бы он и начал действовать - спас бы её и заодно себя. А у вас действует не герой, а совершенно чужой персонаж, который появляется только в конце рассказа. Поэтому и такая реакция читателей |
Автор: | Irena [ Пт дек 29, 2017 7:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Дипка, а разве главный герой - обязательно активный герой? Прынцесса в ожидании прынца, например... К тому же кое-что Кай сделал-таки: как я понимаю, не подружись он с волками, у Герды были бы большие проблемы) |
Автор: | Дипка [ Пт дек 29, 2017 7:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Может быть. Но принцессы всё же девочки, им можно быть пассивными. А Кай мальчик и поэтому уж слишком безвольным выглядит и жалким. А про волков. Но ведь он это сделал просто так, а не для того, чтобы спастись. Он ничего не предпринимал для своего спасения. По идее, если он подружился с охраной, он и без Герды мог бы сбежать. Не знаю, в чём дело, но что-то с Каем не то. Не вызывает он сочувствия. Бедный, несчастный, брошенный ребёнок, а не жаль |
Автор: | Котикъ [ Пт дек 29, 2017 7:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Кай вообще лузер. Но он же был заколдован вроде ? Не помню ориджинал |
Автор: | Котикъ [ Пт дек 29, 2017 7:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Кай в рассказе манипулятор и хитрован. Самое плохое что он еще и не мужик. В рамках конкурса я бы ему приписал диалог гермафродита из " на лесной поляне" |
Автор: | Irena [ Пт дек 29, 2017 7:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Дипка, энто мужской шовинизм! А в рассказе про поводыря, вот только сейчас сообразила, герой тоже довольно пассивен и спасением (если считать финал спасением...) обязан девочке. Кстати, часто в сказках герой помогает кому-то просто так. А потом этот кто-то приходит на помощь в критической ситуации.) Котик, в оригинале Кай был заколдован. Здесь... вот это вопрос. Осколков не было. Но если предположить, что Королева как-то подавляла его волю... Автор мог бы кинуть пару слов на эту тему, и вопрос бы снялся. Но почему манипулятор-то? Притворялся - ну так жить хотел, однако. Иначе бы его заморозили(( |
Автор: | Котикъ [ Пт дек 29, 2017 7:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Распространял флюиды и тем самым манипулировал. Все ради него а он то сам гроша ломанного не стоит. Вот в чем его ценность? |
Автор: | Неместная [ Пт дек 29, 2017 7:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
крезот писал(а): А! Вот, вспомнил, чего меня смутило. Собакена расколодовала Герда. То есть Кай весь рассказ чего-то там делал и был главным героем, но потом пришла Герда и хоп. Все порешала, а Кай отошел на задний план. А ведь он тут главная персона, но ни хрена не смог. Даже пазл сложить. Надо было его Королеве оставить. Он какой-то недоразвитый. Ну так мужчина без женщины - всего лишь полупенис. Но соглашусь, задача женщины - сделать это не настолько явным ))) Что касается самого рассказа, мне кажется, недовыписана мысль, почему Кай не смог сложить искомое слово. Ведь где-то именно в этом скрывается его внутренний конфликт. Не знаю, может, его в детстве мать наказывала, когда он играл не по правилам, или бабушка по пальцам била, когда мухлевал, или ещё какая-нибудь фрейдятина) |
Автор: | Дипка [ Пт дек 29, 2017 7:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Irena писал(а): Кстати, часто в сказках герой помогает кому-то просто так. А потом этот кто-то приходит на помощь в критической ситуации.) Да, но у героев есть цель - найти иглу Кощея, к примеру. И они движутся к этой цели, а другие им приходят на помощь. А у Кая нет вообще никакой цели. Вот чего он хочет? Я так и не поняла. С Гердой всё понятно, она хочет спасти Кая. С собаками тоже понятно - они охраняют Кая, не дают ему уйти. Даже с королевой вроде понятно, что она пытается так избавится от одиночества. А чего добивается Кай? |
Автор: | Maximus [ Пт дек 29, 2017 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Котик, еще одно упоминание фрукта и будешь молчать до НГ как минимум. |
Автор: | Котикъ [ Пт дек 29, 2017 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Йесть майн херц! Свистать всех наверхъ! Свистатъ всехъ на внизъ! Не извольтьте бспкоится вше блгродие! Как есть дуракс вше бродие! |
Автор: | Автор_11 [ Сб дек 30, 2017 4:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Котикъ писал(а): Все ради него а он то сам гроша ломанного не стоит. Вот в чем его ценность? А в сказке в чем? Разбойница в конце и говорит: "А стоишь ли ты того, чтоб за тобой на край света бегать?" Любила его Герда, вот и вся ценность.Неместная писал(а): мне кажется, недовыписана мысль, почему Кай не смог сложить искомое слово. Ведь где-то именно в этом скрывается его внутренний конфликт. А в сказке почему? Мне и пришло в голову, что задачка была с подвохом, а он этого не понял и пытался играть честно.Можно было бы немножко тут поиграть, но объем-с...) Дипка писал(а): у Кая нет вообще никакой цели. Вот чего он хочет? Я так и не поняла. Он хотел бы сбежать. Но не знает, как. Неплохая идея - подать так, что Королева подавляла его волю. Пока у меня он просто не слишком инициативный, но вот многим он в таком виде несимпатичен. Надо подумать... В общем, план побега у него пока не складывался. Значит, для начала программа-минимум была - выжить. А чтобы выжить, он вел себя так, как нравилось хозяйке.Почему Королева считала, что он заколдован и всё забыл, а он помнил? А не знаю |
Автор: | Котикъ [ Сб дек 30, 2017 7:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №11. И НИКАКИХ ОСКОЛКОВ |
Может королева подсадила его на наркоту , поэтому он там сидел ,разговаривал с волками, складывал осколки? |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |