Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

№50 Злые боги
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=142&t=18098		 Страница 3 из 5
Автор:  artemus [ Сб окт 28, 2017 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Irena писал(а):
Дело вот в чем. Автор, возможно, не совсем точен в определениях - либо же Келвин лукавит


Тоже, кстати, вариант.
Точнее - разводит землян, эдакий тест им устраивает.
Иначе, на кой хрен он им обещает это самое могущество?
Но Вы и сами пишете об этом ниже.
Irena писал(а):
это прежде всего "гнилая мораль": сострадание, сочувствие, любовь, жалость... Именно это, по мнению Келвина, вреднее всего, именно в этом он видит слабость" людей.


И вот тут-то заключается самая суть. Можно задавать вопросы по деталям, можно придираться к каким-то там фактам (и даже, пожалуй, найдется, в чем усомниться)... НО! Мы здесь имеем классическое, только поданное в антураже НФ, дьявольское искушение: продать душу за могущество. Получить супер-пупер-технологии - но перестать быть людьми.
[/quote]
Ну, это понятно. Посыл ясен, а насчет лишних или нелишних деталей это сугубое имхо. Я просто не знаю, можно ли ставить этот вопрос методом чистой нф. То есть, теперь ставить. Ясно же, что в чисто научно-техническом контексте, такое могущество невозможно. Либо же (скорее всего) рост будет кратковременным, а затем все та же деградация.
Мораль же не просто так. Без нее любая культура, любая цивилизация просто саморазрушатся.
Другое дело - антураж мистический. Диавольское искушение, то есть. Впрочем, и в этом случае, могущества тоже не получишь. Обманет ведь.
Да и на фига оно надо, без души? Что за удовольствие?

Вот, по сей-то причине, я и в больших сомнениях насчет этого рассказа. Либо первое ему место, либо последнее в топе.
Автор:  Грэг [ Сб окт 28, 2017 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Сделай как подсказывает сердце.
Я сам в раздумье на счет топа. Буду ставить только те, которые чем-то запомнились, от которых искру увидел )
Автор:  artemus [ Сб окт 28, 2017 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Раиса Файнберг писал(а):
И, кстати, один момент, касающийся правдоподобия:
Если некий вид жёстко заточен на уничтожение любой возможной конкуренции - то прежде всего они перебивают сами себя, чтобы предотвратить внутривидовую конкуренцию.


Раиса, большое Вам спасибо!
Вы коротко и ясно сформулировали то, что я пытаюсь втолковать. Перебьют они друг друга вот и весь прогресс.
Плюс к тому же:
1. Нет никакого стимула двигать прогресс и науку. Ибо, в процессе этого двигания, очень велик риск стать больным и слабым (облучиться, например.). Зачем превращать себя в такого, которого уничтожат?2. Медицина у них на уровне плинтуса. Больных же не лечат - уничтожают. Зачем тогда развивать медицину? Нерационально.
То есть, в дальний космос они не выйдут.
Автор:  Irena [ Сб окт 28, 2017 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Они у себя жестко уничтожают "негодных". Но годных - оставляют. Возможно, когда-то одна страна у них, первой измыслившая такую идеологию, подмяла под себя другие. История того мира нам неизвестна. Далее. Судя по всему, очень развита генетика и очень жесткий генетический отбор. Судя по всему, до поры до времени медицина была на высоте, но потом "усохла" просто за ненадобностью. Раненые регенирируют самостоятельно, микробы в них дохнут, наверное, в полминуты, радиация, возможно, тоже не действует, разве что в эпицентре взрыва... зачем им медицина?
artemus писал(а):
Ибо, в процессе этого двигания, очень велик риск стать больным и слабым (облучиться, например.). Зачем превращать себя в такого, которого уничтожат?
Инстинкт самосохранения - это всего лишь животный инстинкт. Если рациональный подход говорит о важности некоего открытия, о перспективах, которые оно дает, индивид может пойти на риск. Такое общество, ко всему прочему, видится мне авторитарным, скорее всего; а тогда индивид - всего лишь винтик, благополучие системы для него гораздо важнее собственного. Тем более, что это - логично.
Автор:  Автор_13 [ Сб окт 28, 2017 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
А если у них так развита генетика, то откуда больные? :57:
Автор:  Грэг [ Сб окт 28, 2017 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Вот автору, наверное, приятно читать вашу дискуссию )
Автор:  Irena [ Сб окт 28, 2017 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Мало ли, в самой совершенной иммунной системе может случаться сбой. Скорее всего, больные у них очень редки.
Автор:  artemus [ Сб окт 28, 2017 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Irena писал(а):
Инстинкт самосохранения - это всего лишь животный инстинкт. Если рациональный подход говорит о важности некоего открытия, о перспективах, которые оно дает, индивид может пойти на риск.


Важности для кого? Ну, да, для общества. А ентому самому индивидую чего? Газовая камера, это ясно (или что у них там?).
Я даже могу поверить, что кто-то на это и согласится (ради идеи), но не в таком обществе.
Тут было бы более вероятно и проще не "выжигание" морали, а вынесение определенных лиц вне ее пределов.
Т.е, любовь, жалость, самопожертвование - только для своих.
Но, тогда б они и предлагать землянам ничего не стали. Напали бы да и все.
Автор:  Тау [ Сб окт 28, 2017 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
У них нет жалости, только соображения полезности. Кевин, если бы вернулся, принес в клювике информацию. Его бы наблюдали, стремясь понять, что происходит при переходе туда-обратно. Уничтожать бы не стали, тк если переход планируют массовым, важны и отдаленные его последствия для этих переходчиков. Или как их назвать...
Артёмус, к звездам они давно вышли, это стало рутиной.
Автор:  Irena [ Сб окт 28, 2017 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Артемус, вот именно в таком обществе. Тамошнее "Дойчланд убер аллес", как обычно, предполагает, что ради "Дойчланд" надо с радостью отдать не только последние штаны, но и шкуру. Для них это естественно, ибо, повторяю, логично. Процветание вида важнее процветания и жизни отдельной особи.
Цитата:
Кэлнор - превыше всего. Кэлнор - надо всем. Я - ничто, а Кэлнор - всё. Кэлнору будет принадлежать Вселенная. Кэлнор - не просто раса хозяев, Проныра, Кэлнор - единственная раса, имеющая право на существование. Прочие - недочеловеки, в самом лучшем случае. В худшем - подлежащий уничтожению генетический мусор.
Автор:  artemus [ Вс окт 29, 2017 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Тогда нелогично Келвину себя раскрывать.
Логичней притвориться добрым и гуманным - усыпить бдительность.
То есть, как ни крути, а что-то все равно не сходится.
Автор:  Евлампия [ Вс окт 29, 2017 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Отличный рассказ.
Немного суховат, хотелось бы чуть больше подробностей про мир, но а в остальном - всё здорово.
:28:
И чем народу старая советская фантастика не угодила... :74:
Автор:  Инна [ Вс окт 29, 2017 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Хехе, человек улучшенный в одних трусах - это мощно :4: О фантдопе можно дискутировать (гуманизм как раз был сформирован эволюцией как средство выживания, оказавшись наиболее эффективной стратегией - на мой взгляд, это очевидно), но вообще мне всё понравилось. Особенно конфликт "цель (не) оправдывает средство" - я его от Эвтаназиона (благодаря названию) ждала, но не случилось.
Автор:  Irena [ Вс окт 29, 2017 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Инна, я-то согласна насчет гуманизма, но идеи о необходимости жесткого искусственного отбора регулярно возникают, возьмите хоть Спарту, хоть "Гаттаку" :46:
Автор:  Андроид 24 [ Вс окт 29, 2017 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Создание андроидов решит и эту проблему. Больных будут усовершенствовать и все дела.
Также будет решена и проблема перенаселения.
Автор:  Тау [ Вс окт 29, 2017 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
А проблему перенаселения-то каким образом, если никто не будет умирать? Наоборот, скорей всего.
Автор:  Irena [ Вс окт 29, 2017 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Да андроиды, как они показаны в том рассказе, по сравнению с этими - ангелы небесные.

Тау, а разве они бессмертны? Любая машина изнашивается.
Автор:  Тау [ Вс окт 29, 2017 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Но они же дольше живут, как сказал Андроид.
Автор:  Андроид 24 [ Вс окт 29, 2017 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
Андроиды прочно устроены, У них больше возможностей приспособиться к неземным условиям, они быстро заселят Марс, а особо усовершенствованные и Венеру. И пойдут шагать по Вселенной, неся человеческое сознание, матрицу+. :47:
Автор:  Грэг [ Вс окт 29, 2017 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: №50 Злые боги
А если андроиду в голову выстрелить, она искрить будет?
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/