| Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
| №13 Начало конца http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=142&t=18031 |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Котикъ [ Пт окт 06, 2017 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
С таким подходом конец можно найти везде |
|
| Автор: | Автор_13 [ Пт окт 06, 2017 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
ой! а я думала, что тут аж три темы: - описание начала конца райской жизни Адама и Евы (и его причины) , как мне задумывалось главное - начало конца в написании картины (художник нашел, наконец, идею как ее закончить, какие должны быть глаза у Евы) - ну и конечно же, конец холостяцкой жизни! с этими концами...у меня все крутится: два конца, два кольца и посередине гвоздик - что это?  в инет не подглядывать 
|
|
| Автор: | Котикъ [ Пт окт 06, 2017 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Если мы видим ползущего муравья , можно быть уверенным - он ползет к смерти( котикъ R) |
|
| Автор: | немец [ Пт окт 06, 2017 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Автор_13 писал(а): ой! а я думала, что тут: - описание начала конца райской жизни Адама и Евы (и его причины) , как мне задумывалось главное Это вам, автор, показалось. На самом деле, причиной изгнания их из рая стало банальное непослушание упомянутых персонажей Создателю. Вот Он и психонул.  Там еще в первоисточнике забавная фраза имеется в исполнении Адама:"жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел". Кака така любовь (С). |
|
| Автор: | Автор_13 [ Пт окт 06, 2017 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
немец писал(а): Автор_13 писал(а): ой! а я думала, что тут: - описание начала конца райской жизни Адама и Евы (и его причины) , как мне задумывалось главное Это вам, автор, показалось. На самом деле, причиной изгнания их из рая стало банальное непослушание упомянутых персонажей Создателю. Вот Он и психонул. не совсем так... если вы почитаете внимательно описания изгнания в интернете (там ссылки на божественные книги есть), то после того, как Адам и Ева нарушили запрет, съев плод с дерева познания, Бог испугался, что они потом съедят плоды дерева Жизни и станут бессмертными как он. Но он дал им шанс остаться, отказавшись от знания "и что?" - расшифровывается, что дальше? отказываетесь ли вы или нет, но они не отказались, и тогда были изгнаны. Ну в принципе это конечно моя художественная трактовка, но ... все возможно! 
|
|
| Автор: | немец [ Пт окт 06, 2017 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Автор_13 писал(а): Бог испугался, что они потом съедят плоды дерева Жизни и станут бессмертными как он. Вы, автор, или что-то путаете, или не те книги читали. Адам и Ева изначально были созданы бессмертными. А вот смертными они стали после того, как Бог изгнал их из рая. И именно за то, что те взяли на себя Божественное право решать, что есть добро, а что - зло. Несогласны? |
|
| Автор: | Автор_13 [ Пт окт 06, 2017 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Сейчас, минутку, я дам цитату, где это прочитала. Согласно апокрифической Книге Юбилеев, до грехопадения Адам и Ева прожили в раю семь лет. Книга Бытия описывает проклятия Всевышнего после вкушения от (плодов) Дерева познания Добра и Зла (см. Грехопадение): * Змею: «Проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» * Еве: «Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.» * Адаму: «Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.» После чего следует изгнание из Эдема: « И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Эдемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт. 3:22-24) » Сказал рабби Аба бар Кагана[2]: Открыл ему Святой, благословен Он, двери раскаяния. «И теперь?..» — как бы вопрос «А что теперь?». Бог намекает, что ситуация ещё обратима, ожидая, что человек выразит раскаяние. На что Адам отвечает отрицательно и потому ему запрещено есть от Древа жизни. Лишь отказавшись от раскаяния (а не после самого греха) Адам перестал быть достойным вечной жизни. После изгнания «сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их». Чтобы человек более не мог вкусить от Дерева жизни, «поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни». Возможно в раю живут очень очень долго, но не вечно? |
|
| Автор: | немец [ Пт окт 06, 2017 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Автор_13 писал(а): * Адаму: «Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.» Возможно в раю живут очень очень долго, но не вечно? Возможно. Не был, не знаю, врать не буду. Но, вот обратите внимание на выделенное жирным в напутственном слове. Не заставляет ли это задуматься? Всем виновникам торжества выдаются какие-то пояснения касательно того, что их (и их потомков) ожидает в обозримом будущем, а говоря проще - озвучивается кара Господня. И на те - "возвратишься в землю" "и в прах возвратишься". Обана! А раньше-то ничего такого не планировалось - в смысле возвращения куда-то там и во что-то там. Не показалось ли вам, что это однo из перечисленных наказаний? Что отныне человек будет смертным в награду за содеяное? Или это написано невзначай? Дескать, перечисляя грядущие наказания, вдруг решил Бог напомнить Адаму, что человек смертен. Так понимаю, что обмен мнениями состоялся, и каждый остался при своем. Удачи. |
|
| Автор: | Автор_13 [ Пт окт 06, 2017 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
немец, возможно вы и правы, я не сильна в богословии, просто меня почему-то, приведенный выше мною текст, вдохновил на написание моего рассказика, как я его субъективно увидела и поняла... или захотела понять... 
|
|
| Автор: | немец [ Пт окт 06, 2017 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Да я тоже не силен в богословии. И в Библии для меня многого непонятного... Но написано там, что "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему..." А если верить тому же источнику, то "Бог есть дух". А стало быть - существует без тела. Вот и выходит, что речь тут идет не о внешнем сходстве, а о каких-то качествах - безупречном здоровье и бессмертии (как вариант). Ну, это я как-то так понял, хотя другой человек может как-то иначе истолковать. Так, что вдохновляться, конечно, Библией можно. А вот интерпретировать то, что там написано как-то по своему, следует осторожно. Еще раз - удачи! |
|
| Автор: | Грэг [ Пт окт 06, 2017 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Очень приятный добрый рассказ. С удовольствием прочел. И вполне достаточно посылов в тексте для раскрытия темы конкурса. Желаю удачи, автор. |
|
| Автор: | Автор_13 [ Пт окт 06, 2017 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Спасибо большое, Грэг, за отзыв! |
|
| Автор: | Котикъ [ Сб окт 07, 2017 0:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Автор_13 писал(а): немец писал(а): Автор_13 писал(а): ой! а я думала, что тут: - описание начала конца райской жизни Адама и Евы (и его причины) , как мне задумывалось главное Это вам, автор, показалось. На самом деле, причиной изгнания их из рая стало банальное непослушание упомянутых персонажей Создателю. Вот Он и психонул. не совсем так... если вы почитаете внимательно описания изгнания в интернете (там ссылки на божественные книги есть), то после того, как Адам и Ева нарушили запрет, съев плод с дерева познания, Бог испугался, что они потом съедят плоды дерева Жизни и станут бессмертными как он. Но он дал им шанс остаться, отказавшись от знания "и что?" - расшифровывается, что дальше? отказываетесь ли вы или нет, но они не отказались, и тогда были изгнаны. Ну в принципе это конечно моя художественная трактовка, но ... все возможно! Бог испугался)))) блин это круто)) интересно если бы такой пиридурок как я это написал что бы заменило слово " испугался" ))) Но я не напишу я к Богу отношусь почтительно А дерево жизни сплодами не он создал?)))) И чтож создав их он не в состоянии был бы их развеять сожри они эти плоды ? Т.е. следуя логике кто то создал дерево жизни ,плоды которого съел Бог и стал бессмертным? Прикольно. У меня кстати есть рассказ где одной наркоманке является создатель Бога объвивший ее избранной. Она так уверовалась в своем величии что очень удивилась когда ее зарезали в подъезде. Думала что бессмертная))) |
|
| Автор: | Ворона [ Сб окт 07, 2017 5:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
уоу, "создатель бога" - это много крутее, чем всего лишь перепуганный бог.  Это как ко мне лет двадцать назад прискакали двое моих болдырей со срочным делом: мам-мам-мам, а главней боженьки - кто? 
|
|
| Автор: | Василий Володич [ Сб окт 07, 2017 7:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Понравилось. Есть места, где спотыкаешься, но это не меняет общей картины. |
|
| Автор: | Котикъ [ Сб окт 07, 2017 8:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Ворона писал(а): уоу, "создатель бога" - это много крутее, чем всего лишь перепуганный бог. Это как ко мне лет двадцать назад прискакали двое моих болдырей со срочным делом: мам-мам-мам, а главней боженьки - кто? Вселенная, космос. Это единый организм столь великий что человек даже не может осознать его бесконечность, содрогается оказываясь в нём. |
|
| Автор: | Irena [ Сб окт 07, 2017 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Поясняю богословские аспекты. Поскольку сказано: "Как бы не стал он жить вечно," - первоначально он бессмертным не был. Это раз. Два - и это уже знают старые форумчане: проступок людей не в непослушании, а именно в отказе от раскаяния, то есть от ответственности за свои поступки. Так трактует иудейская традиция. Все эти плоды, в принципе, для людей и предназначались, больше-то они никому не нужны. Но предполагалось дать их людям в должное время. Разговор Бога с людьми, все эти вопросы - проверка, которую люди, увы, не прошли, начав сваливать вину на другого. Съеденный не вовремя, плод плохо усвоился. (Уточняю: дав человеку свободу воли, Бог "отключил" знание того, как человек поступит, потому и спрашивал). Теперь - с такими незрелыми понятиями оставлять людей в раю, где они станут беситься от безделья, опасно. Поэтому их выселили туда, где им некогда будет дурью маяться, где будет трудно, сложно, и поневоле придется думать головой и отвечать за свои решения. Воспитательный такой момент. Не совсем наказание, несмотря на страшные слова: сильно наказанным не шьют одежку собственноручно))) Предположительно (опять же по иудейской традиции), когда-нибудь в будущем человек дорастет до нужного уровня - и тогда станет почти равным Богу и Его помощником. Это на полном серьезе, ибо для того он и был создан. |
|
| Автор: | Котикъ [ Сб окт 07, 2017 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Проверка))) Для того и был создан))) |
|
| Автор: | Irena [ Сб окт 07, 2017 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Ну да, не смейтесь, так и есть)) У меня даже рассказец был на эту тему, "старички" помнят, наверное. |
|
| Автор: | Котикъ [ Сб окт 07, 2017 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: №13 Начало конца |
Рассказ! Боже правый. Хочу, давай ссыль |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|