Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=141&t=17901
Страница 2 из 2

Автор:  Irena [ Вт июн 06, 2017 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Нууу... как сказать. До определенной степени. Предположим, играет музыкант - и постоянно спотыкается, не попадает в ноты, фальшивит, сбивается с ритма... Можно, конечно, сказать: ладно, вот если бы в ноты попадал, то была бы, наверное, очень приятная музыка. Но чаще всего в этом случае говорят, что от такой игры голова болит и лучше бы он сначала научился толком((( Почему с литературой иначе?

Автор:  Таити [ Ср июн 07, 2017 0:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Irena писал(а):
Почему с литературой иначе?

Не с литературой, а с контингентом читающих/слушающих. Если бы речь шла о том, чтобы его "в люди" выпустить (к массовому читателю, слушателю), то да - сначала подшлифовать как следует. Сыроват продукт, что есть, то есть. На конкурсе мне лично интересно не просто почитать нечто совершенное, но и найти что-то новое, необычное. Может, перенять какой-то приемчик. Не сплагиатить, а именно перенять, найти то, что сама не умею. И подчас находишь интересные вещи не в рассказах-конфетках, а у не самых обласканных критиками авторов. Поэтому и отметила этот рассказ. Для меня как-то так.

Автор:  Irena [ Ср июн 07, 2017 0:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Можно и так смотреть. Но меня часто такая ситуация - автор может что-то, но безнадежно портит корявыми фразами - злит (или, скажем, огорчает...) больше, чем просто рассказец среднефорумного уровня. Потому что может же. И, небось, сто раз ему говорили, что язык чистить и чистить, хоть бету искать((( Но шлифовать теперь "немодно"(((

Автор:  Таити [ Ср июн 07, 2017 0:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

И ведь что обидно, отшлифовать - это чисто механическая работа, но увы, многие ею пренебрегают, думая, что прокатит. Не прокатит. Да, кто-то отметит для себя в рассказе что-то цепляющее, закроет глаза на часть ляпов, а кто-то после второй, пятой, десятой корявости бросит читать и общее впечатление составит соответствующее...

Автор:  Irena [ Ср июн 07, 2017 4:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

И я об этом(

Автор:  Летописец [ Ср июн 07, 2017 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Цитата:
Но шлифовать теперь "немодно"(((


О! Ну, тут же выдвинул один из авторов, чемпион по ляпам, что убрать ляпы и ашипки - потерять индивидуальность. :4: Печально, что автор теряет индивидуальность при исправлении ошибок, а не добивается ее самим текстом. :41:

Автор:  Irena [ Ср июн 07, 2017 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Продолжая аналогию: почему-то ни один музыкант не скажет, что тыкает он не в те клавиши специально, потому как у него индивидуальность такая. ((( Почему-то приличные писатели, вот именно, проявляют индивидуальность не в корявых фразах, а наоборот.(((

Кстати - и не такая уж "механическая" это работа. Механическая - запятые проверять. А смысловые, эмоциональные, стилистические, временнЫе и прочие нюансы слов - это одна из сторон писательского мастерства.
Цитата:
...в хорошей книге слова - ограненные кристаллы. Они никуда не деваются, они вплавлены в страницы тонко и четко, как в оправу. Некоторые современные писатели отковыривают слова из старых книг, забирают себе... краденые слова выпирают, торчат, рвут страницы острыми углами. Для них нужна совсем другая оболочка. Тут на днях один мужик швырнул мне на прилавок книжку, где краденая фраза на первой странице прорвала бумажную обложку, а в дырки потекли слова автора и все в сумке перемазали.

Автор:  Таити [ Ср июн 07, 2017 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Цитата:
почему-то ни один музыкант не скажет, что тыкает он не в те клавиши специально, потому как у него индивидуальность такая.

Среди музыкантов, могу предположить, тоже есть подобные оригиналы))

Что до механистичности. У меня по-другому. Для меня все эти копания в значениях слов, временах - уже чисто "доводка", основное творчество - именно, когда сочиняешь. Скажу больше. Даже написание текста - уже менее творческая работа, чем придумывание, что и как будет. Но это, наверное, я неправильный графоман))) У меня основная мания не писать, а придумывать))

В этом же рассказе, по-моему, помимо чисто фактических ляпов, есть еще и несколько другое. Сейчас попытаюсь объяснить. И даже в чем-то я здесь увидела себя)) Вот смотрите, придумалась мне красувущая фраза, к примеру, такая «Островки клавиш тонули в остове клавиатуры, как маленькие атлантиды». Чур, не ржать, это просто пример)) Сижу я и думаю, нормально будет фраза воспринята читателями или это я слишком мощно задвинула. Не знаю. Вроде бы и выкинуть из текста от греха подальше, а с другой стороны – а вдруг это классная находка, которую мне «изнутри» сложно оценить. Ну и за неимением беты, была ни была, вываливаю в рассказ эту фразу. Только у меня таких фраз, в которых я не уверена, бывает 1-2 (ну ладно, 3-4) на рассказ, а у иного автора, может, в разы больше. И какие-то из этих интересностей звучат действительно сильно, выстреливают, а какие-то превращаются в мишени для пародий… Может, тут что-то подобное? Конечно, еще остается версия, что все это злонамеренно сделано)) Но такого я не понимаю.

Как тут хорошо, уютно)) Никто флудильщиков не гонит))

Автор:  Ворона [ Ср июн 07, 2017 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Таити писал(а):
какие-то из этих интересностей звучат действительно сильно, выстреливают, а какие-то превращаются в мишени для пародий… Может, тут что-то подобное? Конечно, еще остается версия, что все это злонамеренно сделано)) Но такого я не понимаю.)

эх, Таити, какие можут быть мишени... када афтыр сам кого хошь пародирует за всю мазуту, и кого не хошь - тоже! это тот ещё стреляльщик злостный, у его метода такая - сплошная кассетная бомбардировка неуправляемыми многоцелевыми интересностями. :11:
Хоть вы что ли его изругайте, може на пользу пойдёт сколько-нибуть... :15:

Автор:  Roksana [ Ср июн 07, 2017 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Лично мне особо ляпы по глазам не ударили, а "прыснувшие комплиментами дамы" так и вообще понравились. Три слова и получилась цельная картинка, на которую у другого автора ушел бы целый абзац а то и больше. И Пушкин с реверансом, тоже по глазам не резанул, при его то характере он мог и гопак исполнить. :95:
Бывают художники которые тщательно вырисовывают картинку (академизм, классицизм, натурализм ) , а бывают и те что грубыми штрихами рисуют а впечатления от готового полотна даже сильнее ( импрессионизм, экспрессионизм).
Так что мне не совсем точные фразы, дали только более живой рисунок. :46:

Автор:  Ольга Маргаритовна [ Ср июн 07, 2017 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Рассказ есть в сети, поэтому внеконкурс. И я тоже знаю, кто автор) Все эти прыскающие дамы и прочее - это специально)
Я здесь не писала коммент, хотя прочитала сразу. Мне такое построение произведений не очень близко. Когда в начале одни образы, которые понятны пока только автору) Я бы как-то разбавила, сложила мозаику иначе что ли. Но это моё видение. Рассказ достойный)

Автор:  Irena [ Ср июн 07, 2017 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Ольга Маргаритовна писал(а):
Все эти прыскающие дамы и прочее - это специально)
Хде мои 400 капель валерьянки? .. :93:
Или Вы хотите сказать, что это пародия? Так не похоже...
Таити писал(а):
Для меня все эти копания в значениях слов, временах - уже чисто "доводка"
Доводка, да, но она не механическая, тут нужно не только мозг включать, но и чутье иметь, иной автор, хоть год ему объясняй, не уразумеет, почему вот это слово не подходит.( Да и я-то вот тут лекции читаю, а сколько меня, бывало, та же Лошадка носом тыкала(( В своем родном тексте не замечаешь, это все знают(

Ну а методы работы у каждого свои. У меня "красивые фразы, куда бы их приткнуть" не случаются. И тексты всегда только "проговариваются" - а некоторые представляют картинку и потом уже думают, как ее описать. Как кто)
Ворона писал(а):
Хоть вы что ли его изругайте, може на пользу пойдёт сколько-нибуть..
А смысл? Если это специально, то автор только повеселится. Если не специально - и автор на полном серьезе не видит своих стремительных домкратов - то тем более незачем, всё равно не поможет(
Таити писал(а):
Как тут хорошо, уютно)) Никто флудильщиков не гонит))
А разве это флуд? Мы про рассказ говорим... где-то :46:

Автор:  дмитрий липатов [ Пн июн 12, 2017 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Привет, народ! Спасибо.

Где можно почитать "Приди на мой голос"?

И кто такая Лошадка фф? Конь Дима интересуется.

Помогите, пожалста.

Автор:  Irena [ Пн июн 12, 2017 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Лошадка - то есть Маленькая Лошадка - автор с форума Фензин. Раньше была и здесь, теперь нет, но наши два форума тесно связаны и иногда выступают одной командой, так что принять посильное участие в соседском конкурсе всегда можно.
Рассказ вот: viewtopic.php?f=136&t=17803 :62:

Автор:  дмитрий липатов [ Вт июн 13, 2017 8:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Спасибо, Irena.

Автор:  Алиса [ Ср июн 14, 2017 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Написано не просто хорошо.... а чертовски хорошо!!! Даже больше ничего и комментировать не хочется.

Автор:  дмитрий липатов [ Вс июн 18, 2017 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: РАССКАЗ №7. АНГЕЛ И ДЕМОН (ВНЕКОНКУРСНЫЙ)

Спасибо, Алиса. Даже как-то неловко.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/