Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Конкурс по сюжету - обсуждение
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=138&t=2697
Страница 16 из 17

Автор:  dalila [ Сб авг 03, 2013 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Ну, вообще-то, я не это сказала. Я сказала, что стиль - отпечаток нашей индивидуальности, вкус к слову в него входит, но им не является.

Автор:  artemus [ Сб авг 03, 2013 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Ну, вообще, да.
Но, заметьте, многие классики (тот же Федор Михалыч) пишут совершенно без "стиля". Так что, "стиль" - хорошо, но не он определяющ.
Вот Представьте себе текст ни о чем, но безупречный по стилю, с великолепными фразами, образами. Скорее всего, ежели он будет объемный, читатель его "ниасилит". Не смотря даже на хороший слог.
И еще, как мне кажется, текст должен говорить сам за себя. То бишь, если требуются авторские комменты, (как в рассказе 2), то что-то не то.

Автор:  dalila [ Сб авг 03, 2013 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Теперь я с вами согласна, и следуя нашей совместной логике получается, что у Федора Михайловича не было индивидуальности.
artemus писал(а):
И еще, как мне кажется, текст должен говорить сам за себя. То бишь, если требуются авторские комменты, (как в рассказе 2), то что-то не то.

Вот в этом высказывании я вас поддерживаю безо всяких шуток.

Автор:  Тау [ Сб авг 03, 2013 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

В рассказе 2 коменты были не нужны. То, что автор рассказал в коментах, отличалось от того, что увидели читатели. Обычное дело.

Автор:  Irena [ Сб авг 03, 2013 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Мне лично в рассказе 2 комменты не были нужны, так что... pardon

artemus писал(а):
многие классики (тот же Федор Михалыч) пишут совершенно без "стиля".
Это в каком смысле??? Если автор легко узнается "по хвосту", значит, стиль у него есть. Если же речь о гладкости и правильности языка - тут да, у Ф.М. с этим изрядные проблемы, но, однако, частично эта негладкость и создает ту особую атмосферу его книг. Далин в тех статьях, что я приводила, очень хорошо пишет об этом. Иногда и "корявый" язык к месту, главное - научиться чувствовать, когда именно.
Ставить целью непременно выработать свой авторский стиль - не уверена, что надо, это само придет. Если начать заниматься этим "от ума", может получиться выпендреж, и только. Что действительно надо тренировать - то самое чувство слова. Как строятся фразы, какой ритм, как подбираются слова из десятков синонимов - чтобы получалась атмосфера восточной сказки или готического романа, или космической фантастики, или средневековой фэнтезюхи. Как мы понимаем, что герой - русский мужик, французский граф или студент МГУ. Для этого, как уже советовали, продолжать то, что Вы пробовали с восточными сказками: читать с целью понять, ЧТО делает этот текст восточной сказкой или чем-то другим, чем этот стиль отличается от других. Выбирайте тех авторов, которые Вам нравятся, вовсе не обязательно грызть кактус ))
Можно еще, просто для себя, пробовать потом стилизации. Вот так же, как на этом конкурсе, или иногда пародии так пишут: взять простенький сюжет, хоть про Колобка, и написать по этому сюжету в стиле, скажем, Достоевского (психологическая драма), О Генри (авантюрно-плутовской), Агаты Кристи (детектив) и Стефани Майер (женский любовный) mosking Или кого угодно еще.
При желании можно результаты выложить потом тут и попросить оценить ))

Автор:  Хунвэйбин [ Сб авг 03, 2013 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

А мне стиль Достоевского не кажется корявым. Он у него как раз весьма гладкий, даже приятный, но при этом настолько занудно-поучительный, что все преимущества гладкости отходят на второй план.

Автор:  Irena [ Вс авг 04, 2013 2:26 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Смотря где. В "Преступлении", например, местами стиль ужасно рваный и через слово "как бы": "он чувствовал как бы волнение и как бы смущение". Но с другой стороны, герой-то в растрепанных чувствах, и крыша у него едет по ходу книги. Так что эта рваность как раз к месту, хотя читать бывает трудно.
А что до занудности, то не без этого, но до Толстого в этом плане ему далеко mosking Достоевский даже иронизировать умеет. Зато все движения души, тскть, героев настолько подробно разобраны... Вот это в нем самое интересное и есть.

Автор:  Алиса [ Вс авг 04, 2013 7:27 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Мне кстати тоже нравится Достоевский и его стиль! Но иногда я его просто не понимаю, вот скажем "Униженные и оскорбленные" честное слово такие страсти, которые я не понимаю, и герои все такие ну уж слишком рефлексирующие pardon

Автор:  Irena [ Вс авг 04, 2013 7:37 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Ну так достоевщина ж))

Автор:  dalila [ Вс авг 04, 2013 8:23 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Irena писал(а):
"он чувствовал как бы волнение и как бы смущение".

Интересно звучит это "как бы" в реалиях сегодняшнего дня - теперь оно стало словом-паразитом в речи. Спросить бы какую-нибудь девицу, это слово использующую, как она текст Достоевского понимает.
Для сравнения разговор из жизни:
- Я сегодня не приду. У меня как бы умер отец.

Не знаю, дамы, что вы имеете против Толстого - от него тащусь. За Воскресенье ему - респект и уважуха. Ему и царскому режиму. Напиши сейчас такое - маджахеды в подъезде зарезали б (ага, у нас так).
А Достоевского перечитать не смогла - занудно. Дает предложение и страницу объясняет, что он такого под этим подразумевал. Вероятно, это расчет на тогдашнюю публику, тех, которые из народа.

Автор:  Тау [ Вс авг 04, 2013 8:52 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

dalila писал(а):
"он чувствовал как бы волнение и как бы смущение".
как бы - зачит приблизительно))

Автор:  artemus [ Вс авг 04, 2013 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Я имел в виду, что Федор Михалыч писал ориентируясь на тематику, а не на слово. То есть, на "что", а не на "как".
Великий писатель и хороший писатель далеко не всегда одно и то же.
Первый ставит в своих книгах великие вопросы, второй хорошо рассказывает истории. Что не исключает и вопросы тоже.

Впрочем, в XIX веке читающих было намного меньше, а пишущих, дык вааасче мало. Так что, проблема стиля и "индивидуальных" меток тогда не стояла. rofl

Автор:  Irena [ Вс авг 04, 2013 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

А хороший писатель не заморачивается проблемами стиля вообще, оно у него само получается)) Великий - тем более. Думаете, тот же Достоевский думал о том, как стилем передать атмосферу сумасшествия героя? Нет, скорее всего, это было чисто интуитивно.

dalila, "как бы" и тогда было паразитом. pardon

Автор:  dalila [ Вс авг 04, 2013 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Откуда вы знаете? Что-то я не припомню, чтобы кто-то из писателей на это внимание обращал (19 века).

Автор:  Тау [ Вс авг 04, 2013 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Irena писал(а):
dalila, "как бы" и тогда было паразитом.
Это вряд ли. )) Когда говорят "папа как бы умер", тогда это слово не несет смысловой нагрузки. А в принципе у него есть вполне определенный смысл. Как бы - значит "не совсем то". :)

Автор:  Irena [ Пн авг 05, 2013 0:25 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Как бы - значит "вроде того". Во фразе "как бы умер", я так понимаю, значение "вообще-то".
Любое слово, применяемое слишком часто и не всегда к месту, становится паразитом pardon Обычно это вводные слова/обороты - так сказать, вообще, это самое, ну вот...

Автор:  dalila [ Пн авг 05, 2013 8:37 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Irena писал(а):
Как бы - значит "вроде того". Во фразе "как бы умер", я так понимаю, значение "вообще-то".

С первой частью фразы легко также же легко согласиться, как не соглашаться со второй. Не имеет "как бы" такого значения. Слова-паразиты, как верно подметила Тау, не несут смысловой нагрузки.
Значит, с девятнадцатым веком безодоказтельно. Жалко, я-то подумала, что вы сейчас дадите ссыки на статьи Бодуэна де Куртенэ, где он этих паразитов разбирает. Ну, ладно....
Слова с течением времени могут изменять смысл, поэтому то, что есть сейчас, не обязательно было раньше. Пример: известное слово "дрочение". Оозначаемое им сейчас конкретное действие, обозначается еще и с негативной оценкой. Зато раньше оно значило "ласкать". Убедиться легко - открыл и прочитал книжку "Цветочный крест" Колядиной, победившей на Русском Букере (скучную версию со словарями я не беру).

Автор:  Тигрица [ Пн авг 05, 2013 8:47 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Так оно и сейчас это означает. А негатив добавляется уже в голове говорящего или пишущего или читающего.

Автор:  dalila [ Пн авг 05, 2013 9:05 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Тигрица писал(а):
А негатив добавляется уже в голове говорящего или пишущего или читающего.
- вот это и есть эмоциональная окраска слова, а заложена она общественным сознанием (Ваша фраза звучит двусмысленно; по-моему, это не тот случай, когда можно спихнуть на отклонения индивида или невоспитанность).

Тигрица писал(а):
Так оно и сейчас это означает.
- Интересно, в какой области вы живете, что у вас так говорят?
Словарь, кстати, вам противоречит. Ожегов вообще скромно умалчивает.

Автор:  Тигрица [ Пн авг 05, 2013 9:27 ]
Заголовок сообщения:  Конкурс по сюжету - обсуждение

Мне словарь противоречит? Я ответила на ваш пример. Мало ли как где говорят. Самоудовлетворение тоже ласка. Только себя любимого. Не употребление, а именно значение слова.

Страница 16 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/