Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 8:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 11:17 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20
Сообщений: 178
Откуда: Вологда
Ну, вообще-то, я не это сказала. Я сказала, что стиль - отпечаток нашей индивидуальности, вкус к слову в него входит, но им не является.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 16:18 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Ну, вообще, да.
Но, заметьте, многие классики (тот же Федор Михалыч) пишут совершенно без "стиля". Так что, "стиль" - хорошо, но не он определяющ.
Вот Представьте себе текст ни о чем, но безупречный по стилю, с великолепными фразами, образами. Скорее всего, ежели он будет объемный, читатель его "ниасилит". Не смотря даже на хороший слог.
И еще, как мне кажется, текст должен говорить сам за себя. То бишь, если требуются авторские комменты, (как в рассказе 2), то что-то не то.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 16:34 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20
Сообщений: 178
Откуда: Вологда
Теперь я с вами согласна, и следуя нашей совместной логике получается, что у Федора Михайловича не было индивидуальности.
artemus писал(а):
И еще, как мне кажется, текст должен говорить сам за себя. То бишь, если требуются авторские комменты, (как в рассказе 2), то что-то не то.

Вот в этом высказывании я вас поддерживаю безо всяких шуток.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 18:03 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
В рассказе 2 коменты были не нужны. То, что автор рассказал в коментах, отличалось от того, что увидели читатели. Обычное дело.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 20:42 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Мне лично в рассказе 2 комменты не были нужны, так что... pardon

artemus писал(а):
многие классики (тот же Федор Михалыч) пишут совершенно без "стиля".
Это в каком смысле??? Если автор легко узнается "по хвосту", значит, стиль у него есть. Если же речь о гладкости и правильности языка - тут да, у Ф.М. с этим изрядные проблемы, но, однако, частично эта негладкость и создает ту особую атмосферу его книг. Далин в тех статьях, что я приводила, очень хорошо пишет об этом. Иногда и "корявый" язык к месту, главное - научиться чувствовать, когда именно.
Ставить целью непременно выработать свой авторский стиль - не уверена, что надо, это само придет. Если начать заниматься этим "от ума", может получиться выпендреж, и только. Что действительно надо тренировать - то самое чувство слова. Как строятся фразы, какой ритм, как подбираются слова из десятков синонимов - чтобы получалась атмосфера восточной сказки или готического романа, или космической фантастики, или средневековой фэнтезюхи. Как мы понимаем, что герой - русский мужик, французский граф или студент МГУ. Для этого, как уже советовали, продолжать то, что Вы пробовали с восточными сказками: читать с целью понять, ЧТО делает этот текст восточной сказкой или чем-то другим, чем этот стиль отличается от других. Выбирайте тех авторов, которые Вам нравятся, вовсе не обязательно грызть кактус ))
Можно еще, просто для себя, пробовать потом стилизации. Вот так же, как на этом конкурсе, или иногда пародии так пишут: взять простенький сюжет, хоть про Колобка, и написать по этому сюжету в стиле, скажем, Достоевского (психологическая драма), О Генри (авантюрно-плутовской), Агаты Кристи (детектив) и Стефани Майер (женский любовный) mosking Или кого угодно еще.
При желании можно результаты выложить потом тут и попросить оценить ))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 23:17 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
А мне стиль Достоевского не кажется корявым. Он у него как раз весьма гладкий, даже приятный, но при этом настолько занудно-поучительный, что все преимущества гладкости отходят на второй план.

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:26 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Смотря где. В "Преступлении", например, местами стиль ужасно рваный и через слово "как бы": "он чувствовал как бы волнение и как бы смущение". Но с другой стороны, герой-то в растрепанных чувствах, и крыша у него едет по ходу книги. Так что эта рваность как раз к месту, хотя читать бывает трудно.
А что до занудности, то не без этого, но до Толстого в этом плане ему далеко mosking Достоевский даже иронизировать умеет. Зато все движения души, тскть, героев настолько подробно разобраны... Вот это в нем самое интересное и есть.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 7:27 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2594
Откуда: Санкт-Петербург
Мне кстати тоже нравится Достоевский и его стиль! Но иногда я его просто не понимаю, вот скажем "Униженные и оскорбленные" честное слово такие страсти, которые я не понимаю, и герои все такие ну уж слишком рефлексирующие pardon

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 7:37 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Ну так достоевщина ж))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 8:23 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20
Сообщений: 178
Откуда: Вологда
Irena писал(а):
"он чувствовал как бы волнение и как бы смущение".

Интересно звучит это "как бы" в реалиях сегодняшнего дня - теперь оно стало словом-паразитом в речи. Спросить бы какую-нибудь девицу, это слово использующую, как она текст Достоевского понимает.
Для сравнения разговор из жизни:
- Я сегодня не приду. У меня как бы умер отец.

Не знаю, дамы, что вы имеете против Толстого - от него тащусь. За Воскресенье ему - респект и уважуха. Ему и царскому режиму. Напиши сейчас такое - маджахеды в подъезде зарезали б (ага, у нас так).
А Достоевского перечитать не смогла - занудно. Дает предложение и страницу объясняет, что он такого под этим подразумевал. Вероятно, это расчет на тогдашнюю публику, тех, которые из народа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 8:52 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
dalila писал(а):
"он чувствовал как бы волнение и как бы смущение".
как бы - зачит приблизительно))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 10:36 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 3706
Откуда: оттуда, оттуда
Я имел в виду, что Федор Михалыч писал ориентируясь на тематику, а не на слово. То есть, на "что", а не на "как".
Великий писатель и хороший писатель далеко не всегда одно и то же.
Первый ставит в своих книгах великие вопросы, второй хорошо рассказывает истории. Что не исключает и вопросы тоже.

Впрочем, в XIX веке читающих было намного меньше, а пишущих, дык вааасче мало. Так что, проблема стиля и "индивидуальных" меток тогда не стояла. rofl

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 18:49 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
А хороший писатель не заморачивается проблемами стиля вообще, оно у него само получается)) Великий - тем более. Думаете, тот же Достоевский думал о том, как стилем передать атмосферу сумасшествия героя? Нет, скорее всего, это было чисто интуитивно.

dalila, "как бы" и тогда было паразитом. pardon

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 19:34 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20
Сообщений: 178
Откуда: Вологда
Откуда вы знаете? Что-то я не припомню, чтобы кто-то из писателей на это внимание обращал (19 века).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 21:44 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Irena писал(а):
dalila, "как бы" и тогда было паразитом.
Это вряд ли. )) Когда говорят "папа как бы умер", тогда это слово не несет смысловой нагрузки. А в принципе у него есть вполне определенный смысл. Как бы - значит "не совсем то". :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 0:25 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Как бы - значит "вроде того". Во фразе "как бы умер", я так понимаю, значение "вообще-то".
Любое слово, применяемое слишком часто и не всегда к месту, становится паразитом pardon Обычно это вводные слова/обороты - так сказать, вообще, это самое, ну вот...

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 8:37 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20
Сообщений: 178
Откуда: Вологда
Irena писал(а):
Как бы - значит "вроде того". Во фразе "как бы умер", я так понимаю, значение "вообще-то".

С первой частью фразы легко также же легко согласиться, как не соглашаться со второй. Не имеет "как бы" такого значения. Слова-паразиты, как верно подметила Тау, не несут смысловой нагрузки.
Значит, с девятнадцатым веком безодоказтельно. Жалко, я-то подумала, что вы сейчас дадите ссыки на статьи Бодуэна де Куртенэ, где он этих паразитов разбирает. Ну, ладно....
Слова с течением времени могут изменять смысл, поэтому то, что есть сейчас, не обязательно было раньше. Пример: известное слово "дрочение". Оозначаемое им сейчас конкретное действие, обозначается еще и с негативной оценкой. Зато раньше оно значило "ласкать". Убедиться легко - открыл и прочитал книжку "Цветочный крест" Колядиной, победившей на Русском Букере (скучную версию со словарями я не беру).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 8:47 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 15:54
Сообщений: 6873
Откуда: Россия
Так оно и сейчас это означает. А негатив добавляется уже в голове говорящего или пишущего или читающего.

_________________
После реинкарнации я стал совсем другим человеком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 9:05 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20
Сообщений: 178
Откуда: Вологда
Тигрица писал(а):
А негатив добавляется уже в голове говорящего или пишущего или читающего.
- вот это и есть эмоциональная окраска слова, а заложена она общественным сознанием (Ваша фраза звучит двусмысленно; по-моему, это не тот случай, когда можно спихнуть на отклонения индивида или невоспитанность).

Тигрица писал(а):
Так оно и сейчас это означает.
- Интересно, в какой области вы живете, что у вас так говорят?
Словарь, кстати, вам противоречит. Ожегов вообще скромно умалчивает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 9:27 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 15:54
Сообщений: 6873
Откуда: Россия
Мне словарь противоречит? Я ответила на ваш пример. Мало ли как где говорят. Самоудовлетворение тоже ласка. Только себя любимого. Не употребление, а именно значение слова.

_________________
После реинкарнации я стал совсем другим человеком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB