|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Чт авг 01, 2013 20:48 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тигрица писал(а): надо мне попытаться начать серьезнее относится к лит. творчеству Не помешает А уж как Артемусу не помешает... Алиса писал(а): Одна я что ли карпела над своим рассказом почти месяц, выверяя его по каждому предложению
Во-первых, "так и результат соответствующий". Во-вторых - и для Вас огромная польза: Алиса писал(а): зато теперь я поняла, что действительно главное для рассказа - это стиль. Конкурс пройдет, а полученное знание останется. А в-третьих, я вот специально "Дракулу" перечитывала Под конец навяз в зубах не хуже, чем Хунвейбину классика До-олго под этот стиль подстраивалась, устала от него, как от физической работы. (( Плюс искала, какие в Англии есть достойные специальной поездки соборы на нужном расстоянии; и сколько могло стоить платье в Лондоне, и много или мало это - выданные Модестом Алексеичем 100 рублей...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тигрица
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Чт авг 01, 2013 20:54 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 15:54 Сообщений: 6873 Откуда: Россия
|
Алиса, он самый.
_________________ После реинкарнации я стал совсем другим человеком.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Чт авг 01, 2013 22:13 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Irena писал(а): А уж как Артемусу не помешает... Артемус серьезно относится ко всему, что больше 40к знаков и несерьезно - ко всему, что меньше
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Чт авг 01, 2013 22:13 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Irena писал(а): А в-третьих, я вот специально "Дракулу" перечитывала Под конец навяз в зубах не хуже, чем Хунвейбину классика До-олго под этот стиль подстраивалась, устала от него, как от физической работы. (( Плюс искала, какие в Англии есть достойные специальной поездки соборы на нужном расстоянии; и сколько могло стоить платье в Лондоне, и много или мало это - выданные Модестом Алексеичем 100 рублей...
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Чт авг 01, 2013 23:09 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Чт авг 01, 2013 23:24 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Алиса писал(а): Тау, спасибо, зато теперь я поняла, что действительно главное для рассказа - это стиль. Ну не знаю. Что ещё стилем то называть.Есть куча разных стилей, но в каждом стиле есть читабельное и нечитабельное. Главное это чтобы читалось в удовольствие, а не с дикими воплями, выпученными глазами и трёхэтажными матюками в адрес автора.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 0:22 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 10:47 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Освободилось время – и я тоже прочитала конкурсные рассказы. Irena, у вас замечательный стиль (не в смысле соответствия выбранному жанру, а в смысле ваших собственных наработок). Читала не просто с интересом, а неотрываясь, и пока читала – обзавидовалась. Это у меня такое мерила чужого таланта – если завидно, значит, классно пишет автор. Алиса, поздравляю вас с первым местом. Отличная сказка! По ней видно, что вы не просто хотите, но и можете писать. На сравнении двух ваших конкурсных рассказов, можно сказать, что вам необходимо набить руку (уж простите меня, я прямо так, в валенках). Впрочем, вы и сами это заметили. Во втором рассказе есть те же проблемы, что и в Каине: многословье, неловкие фразы. Я думаю, что вам нужно потренироваться на рассказах Чехова и Бунина (может, еще своих фаворитов добавите). Взять десяток их рассказов и писать свои сюжеты, подражая их стилю буквально по предложениям, или просто переписывать осмысленно, обращая внимания на все литературные штучки (ну, это если лень свои сюжеты сочинять).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 11:23 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
dalila писал(а): Во втором рассказе есть те же проблемы, А что, второй рассказ - Алисы??? Я потрясена.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 12:20 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Не, не рассказ №2, а второй. Или я чего-то перепутала? Вроде нет...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 12:40 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Поняла. Вы о №4. Да, там радоваться нечему.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 13:04 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Уж не ваш ли №2? Я, конечно, многих не знаю, но вы вполне могли.... А давайте о нем поболтаем. Мне он понравился. Захотелось даже заглянуть в Чехова и проверить "гостья из высшего общества" Антона Павловича или авторская штучка. Но не полезу - лень. Но я думаю, что автору не следовало оставлять два варианта финала читателю (сумасшествие и заражение) - здесь двойная концовка бессмысленна. Тут стоило быть конкретнее и яснее. Так получилось, что я сначала, но бегло, прочла авторский коммент, а потом рассказ, поэтому впечатление несколько смазано - сообразила бы я или нет, что речь идет о заражении? Мне почему-то кажется, что нет все-таки. А если так, то осталась бы в недоумении и смутном подозрении, что излишне в нашем случае.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 14:56 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Я тоже не поняла, что Анна заразилась от убитого стражем паразита. Думала, что Сиятельство её "приобщил". Рассказ не мой. Это УрМао или его знакомые, непосетители форума.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 18:18 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тау писал(а): Я тоже не поняла, что Анна заразилась от убитого стражем паразита. Думала, что Сиятельство её "приобщил". И я так поняла По мне, "паразит" - несколько лишнее. Упрощение как бы.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 22:18 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Irena, Прочитала обе статьи, но как я поняла мысль - это главное, а стиль лишь инструмент. Но вот что меня волнует можно ли этот стиль найти или это как раз и есть врожденный талант. Это ведь как у людей - у кого-то есть харизма у кого-то нет. Вот скажем был у нас преподаватель в институте очень умный дядечка, но при всем том, что на лекциях он рассказывал очень интересные вещи, я не знаю ни одного студента, который бы не спал на его лекциях. Я даже однажды столкнулась с ним в коридоре, была середина дня, я совершенно не хотела спать, я стоя его слушала, а он сначала спросил какой-то пустяк и сразу же стал рассказывать случай из своей жизни, и это была не лекция - это просто история, рассказанная наскоро в коридоре, но я там чуть в кому не в пала, от своих потуг не уснуть прямо перед ним. А с другой стороны на работе у нас есть дядечка, маленький, толстенький, лысенький, близорукий - ходит с такими лупами на глазах! Если посмотреть на его фотографии подумаешь - ну кто это такой!! Но стоит ему открыть рот, я и реально говорю все наши тетки по нему сходят с ума! Харизма его просто распирает!!! Даже моя подружка нимфоманка, которая успела с ним, как она выражается, "замутить", рассказывала, что после того, как провела с ним в постели сначала была немного разочарована, потому что он оказался не супер любовником, но как-то только он начал говорить, она мне говорит я его сразу хочу и ничего не могу с собой поделать И ведь это он явно не вырабатывал - это его природный дар! И остается вопрос с текстом, можно ли выработать как навык эту внутреннюю харизму или это все только от рождения либо дано либо нет? dalila писал(а): Впрочем, вы и сами это заметили. Во втором рассказе есть те же проблемы, что и в Каине: многословье, неловкие фразы. Я думаю, что вам нужно потренироваться на рассказах Чехова и Бунина (может, еще своих фаворитов добавите). Взять десяток их рассказ и писать свои сюжеты, подражая их стилю буквально по предложениям, или просто переписывать осмысленно, обращая внимания на все литературные штучки (ну, это если лень свои сюжеты сочинять). Вот именно так я и поступила с Чеховым - но, как видите, ничего хорошего из этого не вышло. Тем, более моете меня сейчас закидать помидорами.... но! Не нравится мне Чехов, совершенно не понимаю почему им так восхищаются, вот Булгакова люблю, и перечитываю, но опять же я не смогу так писать, потому что мои тексты более эмоциональные чем содержательные что ли... поэтому наверное и возникает эта многословность, потому что для меня как раз важно описать именно эмоции, поэтому для себя ориентиром я выбрала Дяченко, я тут недавно прочитала их "Ведьмин век" - и просто влюбилась в эту книгу, вот как бы я хотела писать. Во всяком случае эта вершина, что я поставила перед собой. Но на самом деле я хотела бы писать как Грег Бир, что бы текст был тяжелым, но засасывающим, от него невозможно оторваться, но при этом нельзя сказать, что его легко читать.
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 22:41 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Алиса писал(а): Прочитала обе статьи, но как я поняла мысль - это главное, а стиль лишь инструмент. Но вот что меня волнует можно ли этот стиль найти или это как раз и есть врожденный талант. Зачем он вам нужен? По-моему, это не талант, а следствие полной либо частичной неспособности к стилизации. Потому что любому тексту в любом случае присущ какой-то характерный авторский стиль. Но некоторые могут его уменьшать до предела, высвобождая место для стиля объекта копирования - а другие не могут. И пишут всегда одинаково.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Пт авг 02, 2013 22:47 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Irena писал(а): И я так поняла По мне, "паразит" - несколько лишнее. Упрощение как бы. Лично мне там вообще виделась мистика. С разделением души Анны на ту, что была прежней, и той, что стала новой. Потому, что ни паразиты, ни шизофрения не могут душить ночью, и прилипать к каблукам днем
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Сб авг 03, 2013 1:04 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Алиса писал(а): как я поняла мысль - это главное, а стиль лишь инструмент. Но вот что меня волнует можно ли этот стиль найти или это как раз и есть врожденный талант. Мысль - это главное; но стиль, язык - это средство для наилучшего выражения авторской мысли. Стиль рисует героя, стиль создает атмосферу - сегодня или пару веков назад, у нас или в тридесятом царстве, мистика, бытовуха, юмор или еще что-то... Талант, я думаю, в принципе врожденный, но развивать его можно и нужно. Если гений как бы владеет словом с пеленок, то нам, простым смертным, требуется тренировка. Но "искорка" есть у многих, и ее можно "раздуть". Алиса писал(а): Вот именно так я и поступила с Чеховым - но, как видите, ничего хорошего из этого не вышло. Возможно, потому что Вам не нравится Чехов. Хотя мне тоже не нравится Стокер... Возможно, потому что у Вас мало опыта стилизации, а "Аннушку" Вы, кажется, писали быстро. Но метод указан верный - разбирать по косточкам текст, приглядываться к деталям, анализировать именно владение стилем. Не обязательно Чехова - можно и даже лучше взять своих любимых авторов. Дяченки - вполне достойный вариант. Более того: можно даже анализировать, а почему данный автор Вам НЕ нравится. УрноеМао писал(а): Лично мне там вообще виделась мистика. С разделением души Анны на ту, что была прежней, и той, что стала новой. Потому, что ни паразиты, ни шизофрения не могут душить ночью, и прилипать к каблукам днем laugh Может, и мистика. Может, и НФ. Но паразиты или шизофрения мне лично кажутся скучными.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
dalila
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Сб авг 03, 2013 7:11 |
|
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 8:20 Сообщений: 179 Откуда: Вологда
|
Алиса писал(а): Вот именно так я и поступила с Чеховым - но, как видите, ничего хорошего из этого не вышло. Не бросайте, не Чехова, так кого-нибудь другого. Стиль, я думаю, он самой собой появляется - ведь это отпечаток вашей индивидуальности. Вам немножко другое нужно. Опять же прошу прощения за свои слова, но, мне кажется, что у вас не выработан вкус к слову, отсюда и стилистические шероховатости в рассказах. Но это дело наживное: разберите рассказы классиков, выучите штук пятьдесят стихов и читайте их вслух (чтобы вслушиваться в звучание слов) где-нибудь в уединенном месте (аудитория найдет ваши занятия странным, а зачем нам ярлыки?). Раздувать искры таланта легче всего на филфаке - там незаметно за пять лет вся эта программа усваиваивается. Вам же предложен облегченный и ускоренный вариант - без философии и старославянского.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Конкурс по сюжету - обсуждение Добавлено: Сб авг 03, 2013 10:52 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Таки думаю да, Dalila права: стиль это, прежде всего, вкус к слову. Остальное - дело техники. Читать хороших и разных поэтов - способ развить вкус к слову. Бродский об этом тож писал. И он таки прав. Одна моя знакомая, когда ее "багаж" ограничивался песнями Цоя, Башлачева и Летова, сочиняла тексты совершенно беспомощные, хотя это далеко не бездарные люди. А вот начала читать настоящих поэтов. (сперва Есенина, затем Мандельштама, Цветаеву и других), так уже кое-что интересное начало появляться.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|