Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=138&t=2365 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | artemus [ Вт апр 16, 2013 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Цитата: Irena: Ну, "верю - не верю" - это довольно субъективно. Когда начинается дискуссия в стиле "а чем Вы докажете, что Вы кассир"... Можно доказать. Если интересно, могу привести логическую цепочку, доказывающую несостоятельность общей системы. Нелепость конкретного эпизода (поединка) уже хорошо описал Удав. Цитата: Irena: Цитата (artemus) почувствовав дуновение свежего ветерка в необычно душной комнате, с чистым сердцем побежала открывать ему дверь А вот это уже, пардон-с, придирка. Данная фраза совершенно нормально построена. Ну, построена-то нормально, вот только, на фоне всего прочего... О словесных нагромождениях я вообще молчу. Думаю автор - филолог, у которого, при написании научной работы, мозги в спираль свернулись. |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Вт апр 16, 2013 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Хорошо я поняла, произошел рассинхрон в понятиях, имела ввиду под булавой http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_bulava.html Вот там в теме Булавы подвижной конструкции под номером 1 или 4, это булава? Булава! наверное надо было подробнее ее описать, но у меня размер рассказа шел впритык к пределу по знакам. Ладно переименую в цеп, уговорили))) А в ближний бой они перешли не драться уже на булавах, а болевой захват. Но я еще проработаю эту сцену. |
Автор: | Irena [ Вт апр 16, 2013 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Автор_рассказа_1 писал(а): Булавы подвижной конструкции под номером 1 или 4, это булава? Булава! Да, но непосредственно названия у них - "утренняя звезда" (она же моргенштерн, который уже упоминал Гуасу) и "боевой цеп". У меня таки при вычитке были вопросы по поводу боя, но так как я тут полный чайник, то советов давать не могу. Вы в следующий раз, наверное, если захотите драку описывать, найдите мушшыну для "бета-тестирования" - они такие вещи нюхом чуют, даже если всю жизнь провели в кресле за компом |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Вт апр 16, 2013 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
GuasuMorotiAnja писал(а): почему сестра не могла занять два рубля, чтобы купить брату этот самый ножик? Не возникло у меня этого вопроса, поэтому не спросил. Сейчас уже не буду звонить - спрашивать. Насколько я помню отца, он никогда ни у кого не занимал... даже по мелочи. Может это семейное. Или какой случай был: у деда-милиционере непростые отношения с односельчанами складвались, он же как раз во времена коллективизации милиционерстовал.. В общем, не смогу вам точно ответить. |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вт апр 16, 2013 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Автор_рассказа_1 писал(а): Хорошо я поняла, произошел рассинхрон в понятиях, имела ввиду под булавой Но читатель-то этого не знает! И будет видеть то, к чему привык (вспомнит гетманскую булаву, например). Автор_рассказа_1 писал(а): А в ближний бой они перешли не драться уже на булавах, а болевой захват. Ну, так и надо так писать, потому что захват - это не бой : тогда Ганема пошла в атаку, пытаясь перевести драку в борцовский захват, и это ей удалось очень хорошо |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Ср апр 17, 2013 5:01 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Рассказ №2 Юки Написан хорошо, очень атмосферно, национальный колорит передан достоверно (для меня)... йоджимбо, йодзимбо - это мелочи, для фанатов, я и не заметил. То есть к форме у меня претензий почти нет. А вот к содержанию возникли. Прочитав первый раз, подумал - здорово, но что-то не так. Через некоторое время перечитал. Идея рассказа прописана чётко, аж два раза, под конец просто акцентирована: "принимать таким как есть". Но... вот этого-то и нет. Ничего себе принял как есть: подвесил на дыбу и кнутом, и кнутом... Это как раз не принял как есть, а обломал под себя, я бы так назвал. Но паренёк после этого и говорит спасибо мол. что принял меня таким как есть... Рассказ о загадочной японской душе. Ну и вопрос чисто от любопытства: а что, в Японии насчёт светловолосых, действительно было предубеждение, типо как к рыжим? Или это фант.допущение? |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Ср апр 17, 2013 7:59 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Нет, этого не было. Принял, потому что не шарахался, как остальные. В тексте сказано, что Хикару с детства был одинок из-за своего дара подсказывать будущее и из-за цвета волос. В школе его тоже ненавидили и никто из приходящих не хотел брать его к себе в дом, потому что считалось, что беловолосые приносят смерть и беды. А Масару выбрал именно его, да еще и меч дорогой подарил. |
Автор: | artemus [ Ср апр 17, 2013 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
В замкнутом обществе человек с внешностью не такой, как все всегда вызывал подозрения. А подвешивание, битье и прочий садизм в феодальном, рабовладельческом итд социумах было явлением обычным, считалось нормальным. Не нужно судить о поступках людей XVII века, да еще в Японии с позиции человека XX-XXI европейской (в данном случае, русской культуры). |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Ср апр 17, 2013 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
artemus писал(а): В замкнутом обществе человек с внешностью не такой, как все всегда вызывал подозрения. Мне не интересны общие рассуждения, я хотел узнать конкретно о Японии. artemus писал(а): Не нужно судить о поступках людей XVII века, да еще в Японии с позиции человека XX-XXI европейской (в данном случае, русской культуры). А где я судил? Это нормальное явление для исторических обществ. Но "воспитание" кнутом на дыбе никак не подходит под "принятие таким, как есть". Ну, мне так показалось. К тому же "принятие таким, как есть" тоже идея XX-XXI в. Нет? |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Ср апр 17, 2013 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
А причем тут принятие и наказание? Йоджимбо годами готовили к тому, что они станут защищать хозяев и формально Хикару не имел никакого права на заявление "я туда не хочу". За это его и наказали. Другое дело, что Масару был единственным, кто взял к себе необычного юношу, не побоявшись примет. |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Ср апр 17, 2013 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Ну значит не полностью принял, раз пришлось наказывать и воспитывать. Нашлась черта, которую он не принял. Меня не возмущает, что наказывает. Ниндзя ещё жестче воспитывали, это нормально. Может он его и убить имеет право. В Риме вот и родных детей могли на свалку выкинуть. |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Ср апр 17, 2013 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Моему дитю тоже ремнем иногда прилетает за дерзость и непослушание, но это же не значит, что я ее не принимаю. |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Ср апр 17, 2013 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Ну вот дерзость и непослушание не принимаете же? Пытаетесь перевоспитать, значит тоже не полностью принимаете как оно (дитё) есть. Я, собственно, об этом. |
Автор: | Irena [ Пт апр 19, 2013 4:07 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Так, пора добираться до отзывов. №1 "Гаригоша" Сюжет в целом вполне. Характер героини прописан достаточно убедительно. Остальные слабее. И я бы советовала быть очень осторожным с введением в текст того, что автор очень слабо представляет, да еще и в подробностях. К примеру, драки на булавах. Очень легко на этом сесть в калошу. Лучше по возможности обходить такие "подводные камни". Со стилем надо работать. Во-первых, и тут уже говорили, речь персонажей часто выбивается из образа. Горожанин, кочевник, наш современник или где-то лет 300 назад... Это очень важно. Обращайте внимание при чтении, как герои говорят, чем их речь отличается. Только не при чтении современных "аффтарафф", у которых речевых характеристик нет вообще. Во-вторых, как-то холодновато. Всякие там "объекты его ненависти"... какие-то газетные. Не надо бояться добавить эмоций в текст, показать свое отношение. №2 "Юки" Вот люблю я японскую культуру А Токугаву упомянули колориту для - или это отсылка к каким-то реальным событиям? Атмосферно. Явно автор неплохо представляет, о чем пишет. И тут тоже холодновато - но оправдано стилизицией под японскую прозу, она очень сдержанная, даже сказки. "Однажды юноша из благородной семьи Миядзаки отправился по поручению своего господина..." из пункта А в пункт Б со скоростью 5 км\ч ))) Насчет принятия-непринятия - герой наказал телохранителя за неподобающее по статусу поведение, как наказал бы любого другого. Не за то, что мальчик светловолос или со странностями. Значит - принимал таким, каков он есть; что не мешало воспитанию. Конец показался несколько смазанным. №3 "Ножичек с беленькой ручечкой" Очень убедительно. Вот тут стиль речи женщины очень удачно передан, все эти запинки, это "а он говорит, а я смотрю, а он...", и само "ножичек с беленькой ручечкой" - веришь абсолютно. И вообще хорошая, теплая история. Лирическое отступление, по мне, малость затянуто относительно общего объема текста. №4 "Нежданная "встреча" Нет, все-таки именно этот "запутанный" стиль тут и создает нужную атмосферу. Зависший компьютер, зависшее сознание, зависшая жизнь... Будь оно написано ясным, классическим языком - пожалуй, всё и потерялось бы. Хотя фразы вроде Цитата: В какой-то момент юная девушка осознала себя ходящей из одного угла комнаты в другой имхо, все же не комильфо. Тем более, что автор умеет писать гораздо эффектнее. То ли текст не шел?Глубокоуважаемые авторы и критики, не забывайте о голосовании, пожалуйста. Время-то тикает... Каса, прошу прощения, но №4 - внеконкурсный |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Пт апр 19, 2013 6:13 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Отсылка. Все это было. Вроде бы Насчет Токугавы вообще много легенд. Надо будет пересмотреть записи и найти продолжение истории. Она у меня, правда, без окончания. Но смысл ее в чем - в том, что Иэясу использовал дар Юки для того, чтобы найти предателей взамен на то, что земля Масару останется его землей. |
Автор: | Irena [ Пт апр 19, 2013 6:24 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Вот я и смотрю, что она как бы не окончена... И еще раз напоминаю, что теоретически сегодня последний день голосования. Но если кто-то затрудняется с выбором , я, конечно могу подождать денек-другой. |
Автор: | Каса [ Пт апр 19, 2013 9:51 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Уважаемые авторы, сразу хочу сказать, что мои отзывы будут не очень вам приятны, потому что не понравилось мне на этом конкурсе ничего. Что-то меньше, что-то больше, но не было рассказа, который заставил бы меня восхищенно вздохнуть:"вот оно, да! вот умеют же люди!". С другой стороны, все вы достойны похвалы, за то, что честно старались выполнить заданные условия конкурса и не дали ему (конкурсу) умереть не начавшись. Я вот вообще ничего на этот конкурс не написала - не смогла. Так что рассказы ваши я рассматриваю как обычный такой себе средний читатель, который пришел в магазин, открыл книжку, и видит там ваш рассказ. Читает, и размышляет: купить? не купить? Рассказ №1. Начало - описание тяжелой жизни девочки с ненавидящим ее отцом. И сразу же ощущение:"не верю". Потому что написано так, словно это не рассказ, а милицейский протокол. "Побил", "продал девственность", "подложил под одного-другого-третьего", а почему? ведь поведение вообще-то не очень стандартное для отношений отец-дочь. Да, в тексте сказано "хотел сына". Но ведь все мы знаем немало отцов, у которых по несколько дочерей, которые продолжают хотеть сына, но тем не менее за своих девчонок любого просто порвут. И случай, описанный в рассказе, скорее клинический. Но тогда где это все? опишите мне, читателю, всю эту ситуацию отец-дочь так, чтобы я поверила, увидела их как живых, почувствовала, прониклась праведным гневом к отцу, и пожалела дочь. Пока же - увы: из-за сухости подачи я вижу лишь перечисление определенных событий, и никаких, никаких эмоций за всем этим! Девочку ни капли не жалко. Поэтому ее освобождение (назовем так попадание в жены к двум гаригошам) - тоже оставляет равнодушным меня, читателя. Где ее чувства после избавления от побоев и унижений (которые кстати в рассказе тоже отсутствуют - чувства после унижений в трактире)? Где описание того, как открывалась ее душа, как она училась жить и не бояться следующего дня? Нет, ничего этого нет! Мои читательские ожидания обмануты. Я разочарована. Не куплю я книгу! А тут еще и два гаригоша, которые разговаривают как два студента-приколиста, и ведут себя соответственно. Шалости, бегания без штанов, опасения, как бы их не сочли гомиками - все это настолько современно, словно только что выдернуто из современного молодежного сериала. И опять я вздыхаю: "автор, увы, но не верю я твоим гаригошам. Поддельные они. Фальшивка!" Насчет боя ничего не скажу, я не специалист ни в булавах, ни в воительницах. По поводу мира тоже "ворчать" не буду - автор имеет полное право придумать любой мир, хоть с воительницами и двумя мужьями у одной дамы, хоть с сухой водой и квадратными снежинками. Я поверю во все это, если автор сможет меня, читателя, убедить в существовании этого мира со всеми его странными законами. Дабы не быть голословной, приведу пример: Стругацкие, "Улитка на склоне". Уж казалось бы, бредовее мир трудно придумать, но - верю! Это я к тому, что нет предела совершенству, и Вам, автор рассказа 1, я желаю совершенствования, работы над собой, и творческого роста. Сюжет вы придумывать можете, а вот с подачей - пока беда. Рассказ № 2. Поставила на первое место из-за того, что здесь я, читатель, нашла ту самую атмосферу, краски и запахи мира, которой мне так не хватило в рассказе 1. Вот тут я верю - герои логичны, поступки их естественны, разговаривают они так, как могли бы говорить тогдашние японцы, и ведут себя соответственно. Да, есть некая холодность рассказа, но то, что ставят ему в минус - я ставлю в плюс. Однако нет в рассказе яркой эмоциональной точки, которая запала бы в сердце, и заставила запомнить рассказ надолго. Пока что, будучи прочитанным, рассказ отставляется на полку, и... неизвестно, вспомнит ли читатель о нем вообще в дальнейшем. Рассказ № 3. Много красок, яркий язык, достоверные события, и слишком большой объем. Я уже трижды поняла, что жизнь тяжела, а мне опять про нет денег и хочу ножик. Это я не к тому, что меня раздражают чужие страдания, нет! Автор, вы сумели меня убедить с первого раза, и я уже сопереживаю героям, и волнуюсь: таки купят ножик? или нет? Но история все тянется и тянется, и напряжение размазывается по сюжету, и вот уже я несколько прихожу в себя, всплывает из подсознания:"да купят, купят ножик, не переживай...", и потому финал оказывается предсказуемым и эффект уже не тот. Считаю распоследним делом - советовать авторам, как писать, но вам все же скажу: я бы ужала историю наполовину, по-моему, она бы от этого только выиграла. Рассказ №4. Действительно, много всего, читать сложно. Здесь слова - будто кубики, громоздятся валом, и продираться сквозь них к смыслу - трудновато. Хотя, с другой стороны, Ирина права - это создает впечатление такого же сумбура в мозгах у главной героини, и напряжения. Хотя, чтобы почувствовать это напряжение, придется все же все эти кипы слов прочесть, а я ведь простой себе читатель, листающий книжку в книжном магазине на предмет "купить-не купить?". Может, я читатель ленивый и нелюбопытный, но увы - не купила бы я конкурсные рассказы, попадись они мне в магазине, нет, не купила бы... По поводу распределения мест: при таком малом количестве рассказов имхо, надо было бы выбирать призера, и все. Потому что "третье место из трех" звучит гораздо хуже, чем "я не попал в призеры". И, простите, но я никак не могу дать первому рассказу даже третье место. Если четвертый вне конкурса, то тогда у меня третье место пустует. Надеюсь, это не возбраняется правилами. |
Автор: | Хунвэйбин [ Пт апр 19, 2013 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Прочитал. Жуть. №1 - Дамский роман ни о чём. Да ещё с чудовищно неумелыми попытками шокировать читателя всяческим натурализмом, и персонажами даже не из картона. Они вообще не персонажи. №2 - Про японцев. Куча имён, названий, экзотики. И больше ничего. Где сюжет? Нету сюжета. №3 - А тут все рыдают. Непрерывно. Горючими слезами. Размазывая сопли по ушам. Ножичек хотят. Я даже не знаю что по этому поводу сказать. Если автор пытался вызвать у читателя всяческие переживания, то у меня он вызвал одно раздражение. №4 - Вначале думал будет что-то в стиле Кинга. Человек слетает с катушек и начинается самое интересно. Интересное не началось. Вообще ничего не началось. Пойду голосовать, но это будет голосование по принципу "от плохого к ужасному". |
Автор: | Irena [ Сб апр 20, 2013 1:18 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Авторы, ау! Почему еще не все проголосовали? Жду неголосовавших авторов. Критики тоже могут использовать эту возможность. |
Автор: | Автор_минирассказа_14 [ Сб апр 20, 2013 4:08 ] |
Заголовок сообщения: | Конкурс рассказа "Семья" - обсуждение |
Irena писал(а): Насчет принятия-непринятия - герой наказал телохранителя за неподобающее по статусу поведение, как наказал бы любого другого. Не за то, что мальчик светловолос или со странностями. Значит - принимал таким, каков он есть; что не мешало воспитанию. Для меня "принять как есть", это именно как есть, вместе с характером, для вас же (с автором) "как есть" похоже, относится только к внешности, но не к характеру и поведению. А что в человеке более важно: внешность или характер? Если внешность, тогда вы правы. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |