|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 1:54 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Тем не менее, подозреваю, разговорная речь средневекового дворянина современному "конкретному пацану" могла показаться верхом литературности. Особенно если оный дворянин не орал на холопа и не буянил в кабаке, а хотел подчеркнуть свой высокий статус. Как раз основная беда современных "аффтарафф" в том, что короли, эльфы, инопланетяне, колдуны - все говорят одинаково. И все - как шпанята из подворотни или, в самом лучшем случае, как студенты-ролевики.
ПыСы: мне не очень нравится Сапковский.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 3:30 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Irena писал(а): Как раз основная беда современных "аффтарафф" в том, что короли, эльфы, инопланетяне, колдуны - все говорят одинаково. И все - как шпанята из подворотни или, в самом лучшем случае, как студенты-ролевики. Ни разу не споря с этим утверждением, вспомню и советские фильмы-сказки, где короли и знатные дамы иногда говорили как жители коммуналок. И проблемы решали похожие: в тронном зале протекает потолок... Главному Инквизитору нужна новая мантия...
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 4:45 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
zmey-uj писал(а): в тронном зале протекает потолок... Главному Инквизитору нужна новая мантия... Авторы советских фильмов-сказок тоже не без греха. Но! Часто бывали случаи, когда такое смешение стилей делалось специально - это другой вопрос. Согласитесь, в принципе, использовать можно и современный слэнг, и канцелярит, и даже мат - если автор знает, зачем он это делает. Но я имею в виду ситуации, когда автору вообще не приходит в голову, что испанский гранд 15-го века будет говорить как-то не так, как московский первокурсник. По мне, пусть в попытке передать речь этого гранда автор собьется даже в излишнюю вычурность - но хорошо, когда он об этом хотя бы начинает думать. А там - при желании, всё достижимо.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 7:10 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Я не думаю, что какой-нибудь староанглийский или даже старомолдавский дворянин общался с женщиной в стиле "привет-как дела-че делаешь-ясно". И никакого пафоса в своих диалогах не вижу. Ни витиеватых приветствий, ни наворченных объяснений.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 7:18 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Хунвэйбин, литература вегда так или иначе отражала стиль своей эпохи. Говорят, что Александр Сергеевич не стеснялся в выражениях. Но опять таки, смотря где и с кем. И что-то я сильно сомневаюсь, чтобы выражения эти звучали как, например, у нынешней тусовочной молодежи.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 7:51 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
И если уж говорить о советском кино, то прекрасное сравнение речи было в "Иване Васильевиче". Царь просто общался с "боярином". Не на равных, но и без пафоса.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 11:16 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
Автор_рассказа_1 писал(а): Я не думаю, что какой-нибудь староанглийский или даже старомолдавский дворянин общался с женщиной в стиле "привет-как дела-че делаешь-ясно". И никакого пафоса в своих диалогах не вижу. Ни витиеватых приветствий, ни наворченных объяснений. поддерживаю, диалоги в рассказах 1-2 нормальные.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:07 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Irena писал(а): Согласитесь, в принципе, использовать можно и современный слэнг, и канцелярит, и даже мат - если автор знает, зачем он это делает. Но я имею в виду ситуации, когда автору вообще не приходит в голову, что испанский гранд 15-го века будет говорить как-то не так, как московский первокурсник. Ну этот автор быстренько почитает ваш коммент и объявит, что ему важнее было показать условную ситуацию, взаимоотношения людей и проблему (проблему чего там он раскрывал - инопланетян среди людей, или гипноза среди женщин), а не исторического реального гранда с его исторической речью. Будем откровенны, такие авторы бы(ва)ли всегда. Кто-то ради небольшой повести спускался под воду или перерывал горы исторической литературы, а кто-то садился и пёрышком чирк-чирк. Может, сейчас стало больше тех, кто легковесно относится к делу. Ну... ладно. Их дело. Пусть тренируются... на грандах. Да! Всё сказанное относится к ситуации в целом, конкурсных рассказов не касается. Если брать конкретно дилогию про Микко, то в ней меня стиль речи как-то особо не смутил, больше мешало, что они всё друг другу объясняют, причём даже то, что собеседник знает и так, потому что это его собственная биография.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:21 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Знает. Просто он так выстроил свой вопрос. А почему ты поступил со мной вот так, если с тобой было вот то-то? Не знаю, как у вас происходит в жизни, но у меня довольно много ситуаций даже внутри семьи, где перед вопросом мне пересказывают то, что я итак прекрасно знаю. Или просто пересказывают, чтобы обсудить.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:24 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Автор_рассказа_1, будь это единичный случай - поверила бы. Бывает такое в жизни, да. Особенно если видны в действиях или словах собеседника расхождения с логикой. Но в этих двух рассказах проговаривается всё подряд. Впечатление, что диалог "для читателя", разворачивается и захватывает даже вполне естественные разговоры.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:36 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Я говорю конкретно о том диалоге, в котором птах рассказывает о прошлом господаря. В остальных случаях - где? Был вопрос почему Микко рассказывает о себе Данко. Потому что Данко в деревне не пробыл еще и двух дней, и он понятия не имеет ни о том, кто такой птах, ни почему его наказали, ни как он вообще у Драгуша оказался. Читатель этого тоже не знает. Так почему бы не объяснить это именно так?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:57 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Автор_рассказа_1 писал(а): В остальных случаях - где? Везде понемногу. Цитата: - Те двое – ворье пришлое, лысый – убивец. Господарь обещался казнить их на следующей седмице, сейчас ему не до того - нежить в округе объявилась, князь соседний помощи в охоте попросил… Цитата: - Легко ли тебя убить? - поинтересовался Данко. - Легко. Но если за сорок ударов сердца на рану попадет вода, я оживу. Ежели ядом отравить, то тоже водой отпоить можно. Цитата: - Теперь последней нежитью остался я, - тихо ответил птах. - И я виноват в гибели той девочки. - Но господарь же не убил тебя за смерть надзирателя, - не сдавался парень. - Хотя он тоже погиб по твоей вине. - Он погиб по своей вине, - возразил птах. - К тому же наказание за убийство я получил сполна — был порот розгами до полусмерти... Как-то так получается, что посторонние разговоры почти не ведутся - всё происходящее анализируется ещё раз в речи героев.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:03 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Есть вопрос - есть ответ. Все логично. Это вопросы новичка Данко, который ничего не знает. Он пришел в темницу надзирателем, ему интересно, что за люди и нелюди в темнице. Это вполне естественно. Если бы вы пришли на новую работу, вы бы тоже задавали вопросы, ответы на которые остальные знают давным давно. И для Данко эти разговоры не посторонние.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:19 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
У меня из ваших комментариев сложилось впечатление, что для вас история не нова, и вы знаете ее не хуже меня и самих птаха с господарем
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:28 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Автор_рассказа_1 писал(а): Если бы вы пришли на новую работу, вы бы тоже задавали вопросы, ответы на которые остальные знают давным давно. Ээ... как бы, я немножко раньше постаралась бы узнать, что за работа. Автор_рассказа_1 писал(а): У меня из ваших комментариев сложилось впечатление, что для вас история не нова, и вы знаете ее не хуже меня и самих птаха с господарем А у меня из диалогов сложилось впечатление, что сами герои не очень хорошо знают, что к чему, и понимая такую особенность друг друга, всё время что-то уточняют и проясняют.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:34 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
У него заранее не получилось - он беглый... Данко не знает (сказал я в очередной раз).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:38 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Нет. Ладно, я понимаю, о чем вы говорите.
- Теперь последней нежитью остался я, - тихо ответил птах. - И я виноват в гибели той девочки.
В этом случае да. Но тут так - пояснение для бестолковочки. (это я не про читателей)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:48 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Меня в первом рассказе один момент смущает. В ходе повествования, когда Данко болтает с птахом, погибает ребенок. Лично мне вот интересно, что делает ребенок в одиночку ночью на улице, когда все поселение в курсе о лютующей твари?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 13:57 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Летописец, у вас же их двое... Дети - это такая штука непредсказуемая, которая может отчудить все что угодно, пока спят их родители. Мне в детстве, годка так в 4, ничего не стоило тихонько притащить стул, залезть на него, дотянуться до тяжеленной задвижки в виде железного бруска, легко и непринужденно ее отодвинуть и так же тихо смыться на улицу ночью. Хотя мне это тоже запретили, потому что: 1. в той деревне мы были впервые 2. прямо за домом была ледяная река с ключами 3. рядом был лес, в котором водились кабаны.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Деревенский хоррор - обсуждение Добавлено: Вс дек 16, 2012 14:06 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Автор_рассказа_1, там во многих диалогах что-то бросается в глаза, не всегда и слова подберёшь - что именно. В жизни, например, не на все вопросы и отвечают. Не всегда новичку объясняют от А до Я, могут сказать: сам разберёшься, могут сказать: много вопросов задаёшь. Не всегда сообразительный новичок будет спрашивать, чтобы не выглядеть совсем дурачком. И так далее.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|