|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 13:43 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
№21 Предмет сделки А как хорошо всё начиналось. Первый абзац - да. Диалог - отлично (первые три фразы). И к чему все пришло? Что это? Цитата: Но они решили действовать - интересно было, куда это приведёт. Давно уже Катёнок заметила встречи ровно в полночь двоих, одетых всегда в тёмное. Мужу сказала полгода назад, а последние девять недель «собирала материал» - ну не пропадать же ему. Наркотикам бой! Где логика, где последовательность повествования? Цитата: Пожилой с самого начала глядел ему прямо в глаза. Медленно засовывая руку в карман, раскрывая паспорт. Только в глаза. Игорю стало слегка не по себе Да лан, правда что ли? Цитата: От его улыбки спёрло дыхание. Но шли оба подозреваемых, не возражая. Кхм. Цитата: - Вы помешали ритуалу. Книга попала к владельцу с запозданием. Вас просили остановиться. Так чего же вы хотите теперь? Нда. Цитата: Дождёмся, пока плод созреет.
Они переглянулись с ужасом. Так вот о чём собиралась сказать Катёнок! Можно вопрос на засыпку? Можно. Спрашиваю: а о чём они так это внезапно догадались? Почему не в морально-этическом или еще каком плане? Цитата: - Вот эти двое. Пришли сами. - Что ты хочешь за них? - Ещё три тысячи лет после ночи будет утро. - Три тысячи лет - слишком долго. - Они стоят этого. Охо-хо. Цитата: Они больше не вспомнили о Катёнке. Не могли же они предвидеть Это оно счас к чему? Мдя. Я дочитал, уже второй или третий раз, кстати. Впечатление: что это было, Пятачок? ---
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 14:23 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Рассказ 6. Война магов.Автор_рассказа_15 писал(а): Замечательная в своем роде вещь. Редко кто догадывается прислать такое на конкурс, а жаль.
Мне нечего сказать, мне всё нравится. Мне тоже здесь нечего сказать, кроме одного - а зачем данный рассказ в этом конкурсе? Если специально не натягивать сову на глобус - он ни одной теме не соответствует в принципе. Ну и? Рассказ 7. Баламут Неплохая изящная вещица - удачная иллюстрация на тему "Непредвиденные последствия". Вот только слишком уж хорошим языком разговаривают "прачеловеки" для существ, не знающих даже самых примитивных орудий труда.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 14:36 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Автор_рассказа_1 писал(а): он ни одной теме не соответствует в принципе. Почему же. Отражение или Равноценный обмен.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Немышить
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 16:57 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:39 Сообщений: 107
|
Будь тринадцатый представителем фантастического авангарда, или - наоборот - ретро, я бы трогать его на стал. А так... Весь этот конкурс имеет смысл рассматривать с ракурса границы. Границы компромисса с читателем, к которой автору нужно стремиться - но никогда не переступать. Чтобы писать для читателей, но не идти у них на поводу. Еще раз вернемся к первому рассказу. Претензии, за исключением потехи над постельной сценой и высокостильных мыслей древних девчонок, сводятся к двум вещам. “Не о том, и вяло”. В чем ему следовало (и следовало ли?) пойти на уступки читателям? Вот автор тринадцатого, перед тем как писать - задумывался ли, чего от него ждут читатели? Это ведь несложно заранее продумать, ведь у любого поджанра есть вполне определенные и легкоузнаваемые штрихи. Вот в данном случае, пишется разновидность зомби-апокалипсиса. Что такое зомби-апокалипсис? Агрессивные толпы безмозглых. Кучки спасшихся. Бескрайние молчаливые просторы. Намеки на военные комплексы, которые все еще функционируют. Намеки на “незараженные территории”. Увеличение степени опасности со стороны безмозглых, благодаря некоторой мутации, эволюции и так далее. Если набросать все это в рассказ - он начинает соответствовать канонам жанра, и автоматически привлекать любителей. И уже после этого, подготовив почву, автор волен вписывать свою линию любви, календаря майя и прочих полюсов. Субъективно, я не думаю что рассказ бы удался даже с соблюдением этих условий. Потому что не припоминаю у этого автора ни одного жесткого произведения, а коски Вики и намоченные штанишки Инны у среднестатистического любителя концов света вызовут только раздражение. Но по крайней мере хоть с жанром вопросов бы не возникало.
О четырнадцатом много говорить не приходится, потому что он - часть проекта с определенными рамками, и другим быть попросту не мог. Как, кстати, и шестнадцатый. Ход рассказов был задан в первых абзацах, так что остается в лучшем случае прицепиться к пунктуации. А мы этим не занимаемся.
_________________ Век меня помнить будете (с)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Коша
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:02 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50 Сообщений: 463
|
Автор_рассказа_1 писал(а): он ни одной теме не соответствует в принципе. Автор_рассказа_15 писал(а): Почему же. Отражение или Равноценный обмен. А еще "Сердцу не прикажешь"
_________________ Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:03 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Немышить писал(а): Как, кстати, и шестнадцатый. Ход рассказов был задан в первых абзацах, так что остается в лучшем случае прицепиться к пунктуации Ну что опять не так с шестнадцатым? Слово "коски" вызывает раздражение само по себе, по крайней мере у меня. Вопрос к Ирине: а почему в ваших рецензиях был пропущен рассказ № 4? Цитата: А еще "Сердцу не прикажешь" То есть гадать, по сути, бессмысленно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:15 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Рассказ 8. Разум и тело
Вот еще пример абсолютно неживого Мира, узко заточенного под авторскую идею.
Сама постановка вопроса интересная - разведчики не могут толком описать мир, в который попадают - так пошлем в неизвестность армию. А технических средств у метаморфов отродясь не было? И ученые-аналитики отсутствуют напрочь? (хотя если есть разведчики, то должны быть и те, кто анализирует собранную информацию).
В общем - "я дерусь, потому что дерусь!" - опять НЕ ВЕРЮ абсолютно.
Что касается "психотехников" - интересно, а откуда они могут знать, какое влияние их наведенные иллюзии окажут на метаморфов? Может, они вообще не подвержены подобному воздействию? Звери-то не подвержены. А чужой разум - потемки.
Короче - совершенно искусственный антураж для нехитрой морали. Стоило огород городить?
Рассказ 9. Терапия
Небольшая зарисовка для любителей Х-файлов и подобной литературы о паранормальных явлениях. В принципе, и автор писем за которым угадывается Месмер - вполне подходит на свою роль.
Вот только никак не мог понять - почему "фрау"? Вроде бы девушку должны звать "фройлен"?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Немышить
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:24 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:39 Сообщений: 107
|
zmey-uj писал(а): Я не берусь оправдывать ни мухлюющих граждан, ни общую ментальность. Просто от бессовестных чиновников вред больше. Вред - величина, характеризуемая количеством и качеством. Группа власть неимущих неплохо компенсируют низкое качество вреда высоким количеством членов группы. В любом случае, писать о чиновнике и взятках - это писать о вершине айсберга. К чему освещать то, что и так лежит на поверхности? Рассказ не изобилует яркими персонажами. Искрометного юмора в нем тоже нет, рыдать не над чем. На что автор потратил свое время - непонятно.
_________________ Век меня помнить будете (с)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:25 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Немышить писал(а): Если набросать все это в рассказ - он начинает соответствовать канонам жанра, и автоматически привлекать любителей. И уже после этого, подготовив почву, автор волен вписывать свою линию любви, календаря майя и прочих полюсов. Субъективно, я не думаю что рассказ бы удался даже с соблюдением этих условий. А мне рассказ показался достойной похвалы попыткой взять чуть-чуть от зомби-апокалипсиса и чуть-чуть от просто конца света, перенести на нашу почву и дать маненько надежды. Попытка, правда, неудавшаяся - может, не те части жанров взяты, может, не в той пропорции смешаны. Коски и штанишки, опять же. Но банальные зомби, как бы они ни соответствовали "своим" канонам, с этим сюжетом были бы ничуть не новы и не свежи. Как и конец света в одиночку. Эти жанры истоптаны вдоль и поперёк, уже ничего нового не придумаешь в рамках, и автор, отдавая себе в этом отчёт, решил "поиграть(ся)". Потому что только играться и осталось. А кто его знает, может, вот вытащит ГГ жену из речки, она откроет глаза и заговорит человечьим голосом. А потом они приедут к другу, тот жив-здоров... спасут какую-нибудь семью отшельников по соседству (тоже в воду кинут... или там в сарае подожгут), потом организованные группки будут становиться всё больше, и они успеют привести в себя кучу народу. А если они вечно будут прятаться по военным комплексам, а безмозглые становиться всё опаснее... Ну чего это будет. С тех же предыдущих ФЛР - три рассказа было про зомбей. И все три - попытки куда-то прыгнуть. Один рассказ - тринадцать историй, подогнанных под карты Таро (кажись, под Геймана писали), про разные разности зомби-апокалипсиса - чокнутого, который возил трупы красоток в фургоне, с понятными целями; другую чокнутую, которая проповеди читала зомбям, а они в ответ дружно ревели; изобретателя, придумавшего, как намазаться этим трупным жиром, чтоб его не учуяли; ну и так далее - забавно, калейдоскопично. Другой - про "зомби среди нас": кто-то из умерших оживает. И живёт дальше, как обычный гражданин. Ну, кто-то быстренько ожил, по нему и не скажешь ничего - со стороны-то; а другой подольше полежал, и уже губы синие и пишет с ошибками. И вот они на своём интернет-форуме жалуются, как их притесняют и жить не дают, а кто-то, наоборот, хорошо устроился, и жена с сынишкой его до сих пор любят. Третий рассказ - про мужика-недозомби. Как-то он придумал, что если заражённую руку вовремя отпилить, то ещё не всё потеряно. И бродит, без одной руки, но с отстатками соображения, помогает живым в трудную минутку. Девушку встретил красивую, но не съел, а спас... К чему я всё это? Хорошо, в общем, что не по канонам писано.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:26 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Автор_рассказа_15 писал(а): Почему же. Отражение или Равноценный обмен. Коша писал(а): А еще "Сердцу не прикажешь" Я же написал - если не натягивать сову на глобус. Так что Автор_рассказа_5 писал(а): Как мне кажется, все зависит от ситуации. Если поврежденной голове от шлема в данную минуту больше дискомфорта, боли и прочих неудобств, чем телу висящему на ремнях, то можно и шлем сначала снять.
Коллега, у вас же ясно написано : Цитата: Моё кресло было вырвано из креплений, и теперь я лежал под его массой и ощущал, как по лицу что-то неприятно стекает. Не очень себе представляю, как можно лежать под массой и одновременно висеть на ремнях.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:33 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
zmey-uj писал(а): с понятными целями Какими? Цитата: Я же написал - если не натягивать сову на глобус. Насчет сердца не знаю, а отражение и обмен с фатальной четкостью видны в самой структуре рассказа. Зомби-апокалипсис - это антинаучное уг. Как можно его вообще читать и что-то еще писать на эту, с позволения сказать, тему? Мотивы дня триффидов и алой смерти в этом смысле гораздо лучше. Несравнимо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:37 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Автор_рассказа_15 писал(а): Какими? Эротическими.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 17:39 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
zmey-uj писал(а): Эротическими. Ого.. может, все-таки не под Геймана, а под Боккаччо? (давайте верить в лучшее в людях)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 18:06 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Рассказ 10. Преступление бардаБыла бы неплохая зарисовка на тему "о морали у ученых", если бы не одно обстоятельство. Официальная история - признанная часть политики. Но складывается такое впечатление, что молодой Сантал об этом ни разу не слышал и даже подумать не мог. Но тогда какой же он ученый-историк? Хотя, вроде бы, на клинического идиота тоже не похож. Ну, не могу поверить я в его детски незамутненный взгляд на людей. Да и целая куча вытащенных им скелетов выглядит слишком большим перебором. Если бы Сантал закончил обучение в русле официальной истории, а потом нашел какую-то крупную подтасовку Гарта (допустим, в пользу того же Железнорукого) и пришел спросить : "Учитель, я свято верил вам! Как вы могли?!" Потом выслушал бы про "лекцию" про героев и подонков и, отвергая, ушел - "Сегодня я делаю доклад в Академии". Тогда в это можно было бы поверить. А так - увы Рассказ 11. Любовь зла Приятная миниатюра. Правда любви нет, а только женская тоска по "романтике", но все равно - приятная.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 18:11 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Автор_рассказа_15 писал(а): может, все-таки не под Геймана, а под Боккаччо? (давайте верить в лучшее в людях) Там название было что-то вроде "Тринадцать карт из колоды Таро, разложенных парнем по имени Стив в мире победившего зомби-апокалипсиса". Что навеяло ассоциации с "Тринадцатью раскрашенными картами из колоды вампира" Геймана, хотя есть ли сюжетные сходства - я ни в зуб ногой. Геймана не читала.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 18:24 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Нда, мне сложно что-то уточнить, поскольку я тоже не читал книг Геймана. Но вдруг
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Немышить
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 18:31 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:39 Сообщений: 107
|
zmey-uj писал(а): А мне рассказ показался достойной похвалы попыткой взять чуть-чуть от зомби-апокалипсиса и чуть-чуть от просто конца света, перенести на нашу почву и дать маненько надежды. Попытка, правда, неудавшаяся - может, не те части жанров взяты, может, не в той пропорции смешаны. Коски и штанишки, опять же. Но банальные зомби, как бы они ни соответствовали "своим" канонам, с этим сюжетом были бы ничуть не новы и не свежи. Как и конец света в одиночку. Эти жанры истоптаны вдоль и поперёк, уже ничего нового не придумаешь в рамках, и автор, отдавая себе в этом отчёт, решил "поиграть(ся)". На это можно дать скидку, если бы Стивен Кинг не поигрался подобным образом в 2006 году. У Кинга были все те же смешные попытки увязать устройство человеческой памяти с жестким диском компьютера, тот же - хоть и немного более открытый - финал. Почва была, как обычно, американская - и как обычно, после первых трех десятков страниц, большинство различий с нашей почвой стерлись. "Зомби", иными словами - обезумевшие и потерявшие память люди - быстро эволюционировали в альтернативную ветвь развития человечества. При том, что "the Cell", невзирая на тщательное прописывание персонажей, сам по себе шедевром не являлся - тринадцатый на его фоне не смотрится даже попыткой поиграть(ся). Автор_рассказа_15 писал(а): Зомби-апокалипсис - это антинаучное уг. Как можно его вообще читать и что-то еще писать на эту, с позволения сказать, тему? Зомби-апокалипсис - это упрощенная и коммерчески успешная штука, которая вытягивает за собой более интересные и научно обоснованные вещи за счет схожести пораженного человека с ходячим зомбем. Лучше всего инъекции широких масс интересными идеями проходят под маскировкой. В данном случае не зазорно прикинуться зомби-апокалипсисом, и любой другой популярной шнягой.
_________________ Век меня помнить будете (с)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 18:32 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Автор_рассказа_1, спасибо, замечание принято к сведению.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 18:36 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Немышить писал(а): Зомби-апокалипсис - это упрощенная и коммерчески успешная штука, которая вытягивает за собой более интересные и научно обоснованные вещи за счет схожести пораженного человека с ходячим зомбем. Лучше всего инъекции широких масс интересными идеями проходят под маскировкой. Значит, массы любят, чтобы им дурили голову. А уж за фокус с мозгами сочинителей его надо бы предать позору и поношению. добавлено: последнего Кинга я читал лет пятнадцать назад, так что и от этой темы наверняка отстал. И хорошо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Конкурс постдуэльных рассказов - обсуждение до и после Добавлено: Вс июн 03, 2012 18:39 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Немышить писал(а): На это можно дать скидку, если бы Стивен Кинг не поигрался подобным образом в 2006 году. У Кинга были все те же смешные попытки увязать устройство человеческой памяти с жестким диском компьютера, тот же - хоть и немного более открытый - финал. .... При том, что "the Cell", невзирая на тщательное прописывание персонажей, сам по себе шедевром не являлся - тринадцатый на его фоне не смотрится даже попыткой поиграть(ся). Аа, вон чего. С этого и надо было начинать - не читала сие произведение и содержание представлялось весьма смутно. Ну что ж, если у автора такая же ситуация, как и у меня (бывает, бывает вот!), то это ещё одно доказательство общего информационного поля и что ничто не ново под луной. Ну и что мэтра не переплюнешь. Немышить писал(а): Зомби-апокалипсис - это упрощенная и коммерчески успешная штука, которая вытягивает за собой более интересные и научно обоснованные вещи за счет схожести пораженного человека с ходячим зомбем. А именно? Интересно.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|