Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт ноя 23, 2017 4:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 7:13 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2593
Откуда: Санкт-Петербург
Irena писал(а):
Нуу, по-моему, и в первом рассказе мусульмане ни разу не фанатики, каковы бы ни были там другие недочеты; и в пятом никакого фанатизма, и в третьем тоже - разве что там они равнодушны к новым идеям, но не более)))
Не фанатики (хотя на счет третьего и можно поспорить, уж слишком фанатично они отстаивают свое мнение.

Но жалко, что никто на конкурсе не попытался посмотреть на этот мир мусульманскими глазами, либо это получилось мир без привязки к мусульманству как таковому, либо с позиции христианина. Единственное кому это удалось - это автору 5 рассказа, но вот конец этого рассказа меня откровенно разочаровал.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 7:30 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:59
Сообщений: 28
GuasuMorotiAnja
Казуальный - нет, не вы. Насчет угров я просто не заморачивался дополнительным исследованием, как их называют византийцы. Насчет "племен персов", я совершенно точно где-то читал, что так византийцы называли сельджуков.
Если есть еще дополнительные замечания, милости прошу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 9:09 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Тау писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
Что касается возражений некоторых критиков по математике, то здесь как раз вполне можно себе представить такое развитие событий, когда "наука персов-огнепоклонников" (аль-гебра) не получила широкого развития в халифате по религиозным причинам.


Не соглашусь. Как раз математика была уже в чести к моменту икс. Запчем же ее вдруг игнорить?? Прям мусульмане такие тупые, такие тупые, куды бежать))))


К моменту икс - еще не была, увы.
Первый крупный арабский математик Ибрахим ал-Фазари (умер в 777 году) еще только закладывал основы для последующего развития на основе греческих, персидских и индийских (Брахмагупта) математических трудов.

Тау писал(а):
Запчем же ее вдруг игнорить?? Прям мусульмане такие тупые, такие тупые, куды бежать))))


Кто ж говорит, что игнорить?
Но культурный и научный расцвет в Халифате начался примерно век спустя после "момента Х" - уже при Аббасидах, установивших относительную веротерпимость. Именно потому в изменившихся условиях смог проявить себя, допустим, великий ученый Абу Абдуллах Мухаммад ибн Муса аль-Хорезми аль-Маджуси (происходивший из семьи зороастрийских жрецов Хивы) или блестящий переводчик и ученый-физик Абу Зейд Хунайн ибн Исхак аль-Ибади (христианин несторианского толка по вероисповеданию)

А до этого при Омейядах была и организованная Кутейбой резня ученых в Хорезме и Согдиане (придерживавшихся, разумеется, господствующего до прихода мусульман зороастризма) и указ Язида II об уничтожении всех изображений человека и животных (что затронуло не только храмы других религий, но и многие учебные и научные учреждения Персии).

P.S. Не стоит прилагать морально-этические оценки к альтисторическим построениям.
Развитие науки и культуры во многом зависит не от способностей, как таковых ("ну, тупые!"), а от хорошей почвы, на которой предстоит расцвести талантам.
Вот тогда и "сможет собственных Платонов да быстрых разумом Невтонов земля российская рождать".

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 9:58 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Quatro

Хороший рассказ. Действительно хороший.
Очень жаль, что АБСОЛЮТНО не по теме.
Была б хоть малейшая попытка привязать текст к условиям конкурса - хоть парой фраз какого-нибудь второстепенного персонажа - быть ему на первом месте.
А так...

______

Раз уж зашла речь о фанатизме и прочем.
Не забывайте, уважаемые критики, что с точки зрения многих верующих самых разных религий спасение души на порядки важнее спасения тела.
В данном случае - мать, убивающая тело ребенка, спасает его душу (пусть с точки зрения атеистов это все происходит только в ее фанатически-воспаленном воображении).

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 10:54 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Алиса писал(а):
но нет и тут о ужассс автор откровенно и нагло перетащил кусок из сказок Тысячи и одной ночи практически не поменяв слова. Ну зачем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :15: Так же хорошо все начиналось.


Автор_05, вы чо творите?!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :15:
Ведь теперь бедная Аль-Исса с ума сойдет от ревности!!!!!! :4:
Только-только она собралась насладиться мучениями бросившего ее Мансура, как вы ему подсунули трех гурий, согласных на все и даже больше :34:

Алиса писал(а):
Так же хорошо все начиналось. И что самое главное не понятно, зачем это было сделано и чем все закончилось.


Как раз чем закончилось - вполне понятно! :36:

Просто автор не на Одиссея, а на Дэвида Грифа намекает. :43:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 12:13 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Quinto

Ну, что ж - вполне себе (чуть было не сказал приличный :36: :7: ) эротический ужастик из серии "Бедный Мансур!" или, вернее, "А почему аборигенки съели Кука?" :4:

Автор_05, только в следующий раз поимейте в виду, что не все читатели (а тем более читательницы) знакомы с "Рассказами Южных морей" Джека Лондона :46:

А место "последней гастроли" выбрано вполне себе подходяще - "в Гувуту пьют даже в промежутках между выпивками" :19:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 15:44 
Не в сети
Читатель
Читатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:59
Сообщений: 28
Рассказ 1. Когда устают адмиралы.
В общем, насколько я понял, межрелигиозная идиллия. Мусульмане, христиане и скандинавские русские закусывают за одним столом и травят байки. Скандинавские имена, полагаю, обозначают, что Русь не была крещена и сохранила скандинавскую культуру. Но фишка в том, что еще до крещения скандинавы прошли серьезный курс ассимиляции. Нет практически никаких следов скандинавского влияния ни в культуре, ни в археологии. Встречаются изредка скандинавские имена, но очевидно, что они относились в основном к дружинникам, людям пришлым, которые не задавались целью подчинить или ассимилировать славян. После крещения народная славянская культура очень долго давала себя знать в виде языческих пережитков и княжеских именах. Почему князей зовут Ярославами да Святославами, а не Харальдами или Хельги? Ассимиляция потому что. Кроме того, в некрещеной Руси чуждым выглядит имя Анфиса.
Далее мы наблюдаем, что христианская церковь каким-то образом сохранилась и поставляет священников довольным ацтекам, которые на радостях кормят батюшку галюциногенными печеньем. Хотелось бы на это уточнить, какой народ был крещен в православие после завоевания Константинополя османами?
Я так понял, автор выступает адептом мирного сосуществования. Что ж, его право, хотя в подобную идиллию верится с трудом…
5\10.

№2. О том, что должно. Мой рассказ бесподобен и бескомпромиссен. Мощь моей альтернативной истории подобна мощи Slipknot-а на детском утреннике. Наслаждайтесь, где еще сможете увидеть настоящую, взрослую альтернативку по темным векам. И нечего стонать, что тяжело. Сочинять его было еще тяжелее, так-то.
Я, конечно, не вполне им доволен, кое-что требует доработки, но я рад, что вообще его дописал.
Уже за одно это 10/10.

№ 3
Двадцать листов бумаги
Ага, ага. Халифат Европа во всей красе. Торговля рабами возле аль Лувра, вивисекция, утехи с похищенными русскими невольницами, свадьба с малолетками, грабеж корованов... Мечта щараниста, одним словом. За что мы и любим волшебный востооок, арабская ноооочь, здесь чары и месть, отвага и честь, смотри не зевааааай.… кхе-кхе.
Рассказ довольно забавный, написан ориенсоскептик, это заметно. За связный сюжет и юмор 10/10.

№4
Страха смерти больше нет
Вот к этому ядерному трэшу я даже не знаю, как относиться. Пытался представить, кто вообще его мог написать, ориенсопозитивист или ориенсоскептик, и даже этого не могу понять. Примем за аксиому, что всерьез человеческие жертвы приносить никто не предлагает. Тогда получается, что автор (скорее всего женщина) выступает против религиозного фанатизма. Но зачем тогда в рассказе выписывать эти жертвы как что-то положительное, как что-то, чего требует само мироздание? То, с какой серьезностью и спокойствием описан этот мир, указывает на человека, хорошо знакомого с религией, что наводит на мысли об Ирине или Алисе. Плюс подчеркнуто славянские имена опять-таки уводят нас от ислама, но и от христианства тоже, потому что в теократическом православии люди не ушли бы в лубочный славянизм, а давали бы строго крестильные имена. Жертвы до сих пор приносятся именно в исламе, а христианский Бог от жертв сознательно отказался, потому что смерть Иисуса – это жертва на все времена. А христианство с жертвоприношениями – уже не христианство. Сдается мне, что автор вообще ничего не смог написать по предложенной теме, и просто отпустил фантазию, нарисовав нам отвлеченную картину на тему религиозной антиутопии.
А как его оценивать, я по-прежнему не знаю, поэтому поставлю 8\10. Потому что автор заставляет нас разгадывать этот рассказ и свою позицию, как ребус. А снизил, потому что рассказ неприятный.

№5
Гурии Сулеймановых островов
Забавный рассказ, написанный по мотивам футбольных погромов в Марселе. Сплошное томление и садо-мазо, и только Сакалабия сияет вдали, как островок свободы напротив зажатой и несвободной Европы… Судя по упоминанию «базилики», Россия сохранилась в этом мире христианской и еще более византийской, чем она есть. С другой стороны, эти сестры могли сами быть византийками… Но это не важно. Главное, что я хохотал в голос над всем этим непотребством и безобразием. Автор пошляк, достаточно подкованный в мат.части. Гуасу, одним словом.
10/10.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 16:27 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17292
Откуда: Хайфа
Алиса писал(а):
жалко, что никто на конкурсе не попытался посмотреть на этот мир мусульманскими глазами, либо это получилось мир без привязки к мусульманству как таковому, либо с позиции христианина.
Мне кажется, как раз пытались - но, видимо, не очень получилось. Видимо, для этого недостаточно пары месяцев листания литературы. Хун как раз на это и жаловался. Но попытка - уже хорошо, правда?
GuasuMorotiAnja писал(а):
культурный и научный расцвет в Халифате начался примерно век спустя после "момента Х" - уже при Аббасидах, установивших относительную веротерпимость. Именно потому в изменившихся условиях смог проявить себя, допустим, великий ученый Абу Абдуллах Мухаммад ибн Муса аль-Хорезми аль-Маджуси (происходивший из семьи зороастрийских жрецов Хивы) или блестящий переводчик и ученый-физик Абу Зейд Хунайн ибн Исхак аль-Ибади (христианин несторианского толка по вероисповеданию)
Однако действие рассказа, думается, происходит намного позже "момента икс" - вряд ли в 8-м веке монашки изобретают компьютеры :4: И если в альтистории ислам развивался в более благоприятных условиях, чем в нашем мире, то почему бы упомянутым мужам не проявить себя и там, почему бы и не быть расцвету науки?
Хотя, разумеется, не исключена возможность, что в другой реальности правящая династия оказалась бы как раз менее веротерпимой((( Всё может быть.
GuasuMorotiAnja писал(а):
с точки зрения многих верующих самых разных религий спасение души на порядки важнее спасения тела.
Да, конечно. Но, по-моему, такая точка зрения существовала в христианстве где-то в средние века, но не сегодня, а мир описан вполне современный. По-моему, в наше время, если христианин убьет кого-то, "чтобы спасти душу", его однозначно назовут маньяком.
Автор_02 писал(а):
зачем тогда в рассказе выписывать эти жертвы как что-то положительное, как что-то, чего требует само мироздание?
Потому что у автора "фокальный персонаж", как обожает называть это Атлас: всё описывается с точки зрения героини, все оценки - это ЕЕ оценки, не авторские.
То есть я так думаю, что не авторские...
И в этом-то весь ужас: как спокойно, с уверенностью в собственной правоте, она делает то, что делает.
Автор_02 писал(а):
Скандинавские имена, полагаю, обозначают, что Русь не была крещена и сохранила скандинавскую культуру.
Почему же? Там же есть священник, отец Олаф. Просто, видимо, по той или иной причине Русь несколько "более скандинавская". Возможно, христианство пришло не из Византии, а как-то иначе.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 19:42 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
GuasuMorotiAnja писал(а):
В данном случае - мать, убивающая тело ребенка, спасает его душу (пусть с точки зрения атеистов это все происходит только в ее фанатически-воспаленном воображении).
Вот прям посмотрел мальчиша на девицу в купальнике - и сразу душа его погибает и требует спасения. Не смешите. Раз такие картинки есть в инете (не сам же он фотографировал), значит общество не отвергает гетеросексуальность. Да и дети не рождаются от святого духа (за единственным исключением, естестно)) И значит мать, как уважаемый член данного общества, вынуждена принимать этот факт, к тому же она и сама не чужда сексу, раз имеет сына. С чего бы ей считать, что взгляд мужчины на женское тело окончательно губит его душу??
Вывод: она маньячка с болезненно измененной психикой, а не просто фанатичка. Шизо, скорей всего.
Фрау Геббельс отравила детей не просто так, по идейным соображениям, а потому, что понимала, что их ждет ужасная жизнь и, скорей всего, ужасная смерть. С ее стороны это был акт гуманизма. Как эфтаназия умирающему в муках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 19:55 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2593
Откуда: Санкт-Петербург
GuasuMorotiAnja писал(а):
Алиса писал(а):
Ведь теперь бедная Аль-Исса с ума сойдет от ревности!!!!!! :4:
Только-только она собралась насладиться мучениями бросившего ее Мансура, как вы ему подсунули трех гурий, согласных на все и даже больше :34:
Что вы, что вы, Аль-Исса ревновать не будет, потому что бывшего Аль Иссы зовут Шамсуддин, так что автор рассказа номер 5 ошибся еще больше и нет ему прощенья! :4: :5: :4:

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 20:08 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2593
Откуда: Санкт-Петербург
Тау писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
В данном случае - мать, убивающая тело ребенка, спасает его душу (пусть с точки зрения атеистов это все происходит только в ее фанатически-воспаленном воображении).
Вот прям посмотрел мальчиша на девицу в купальнике - и сразу душа его погибает и требует спасения. Не смешите. Раз такие картинки есть в инете (не сам же он фотографировал), значит общество не отвергает гетеросексуальность. Да и дети не рождаются от святого духа (за единственным исключением, естестно)) И значит мать, как уважаемый член данного общества, вынуждена принимать этот факт, к тому же она и сама не чужда сексу, раз имеет сына. С чего бы ей считать, что взгляд мужчины на женское тело окончательно губит его душу??
Уж простите, но я каждый год летаю в Арабские Эмираты к сестре, страна очень современная, вполне терпимая, во всяком случае никого камнями посреди площади не забивают, девушки ходят как в хиджабе и парандже, так и с непокрытой головой, никто в них пальцем не тыкает, есть женщины которые занимаются карьерой и живут отдельно от мужа. Но! попробуйте провезти в эмираты обычный модный журнал, вас не выпустят даже из аэропорта. А вы говорите всего лишь картинки с девушками в купальниках! Или при том, что они очень терпимы к иностранцам, попробуйте просто поцеловать своего любимого мужчину в щеку посреди улицы, вас арестуют (конечно потом выпустят с гигантским штрафом) Повторяю это очень современная по мусульманским меркам страна.
Тау писал(а):
Фрау Геббельс отравила детей не просто так, по идейным соображениям, а потому, что понимала, что их ждет ужасная жизнь и, скорей всего, ужасная смерть. С ее стороны это был акт гуманизма. Как эфтаназия умирающему в муках.
Во-первых вы оправдываете Фрау Геббельс? Во-вторых наша героиня делает это из идейных соображений. Просто вы хорошая мать, вам сложно понять, что существуют такие матери, которые считают только они знают как лучше будем их детям.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 20:25 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17292
Откуда: Хайфа
Тау писал(а):
Фрау Геббельс отравила детей не просто так, по идейным соображениям, а потому, что понимала,
Фрау считала, что нечего ее детям делать "в мире без фюрера". То есть в первую очередь - по идейным соображениям. Ничего "ужасного" этих детей не ждало - дети Гиммлера и Геринга живы и здравствуют, кажется, по сей день.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:10 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Irena писал(а):
Тау писал(а):
Фрау Геббельс отравила детей не просто так, по идейным соображениям, а потому, что понимала,
Фрау считала, что нечего ее детям делать "в мире без фюрера". .
Это откуда известно? Я имею в виду источник.
У нее были основания бояться, ведь их захватывали русские.
Алиса писал(а):
попробуйте просто поцеловать своего любимого мужчину в щеку посреди улицы, вас арестуют (конечно потом выпустят с гигантским штрафом) Повторяю это очень современная по мусульманским меркам страна.
Но не убьют же. Штраф - воспитательная мера. Так что и Нежана могла воспитывать, тем более, что сын и не сопротивлялся. Даже без штрафа))
Цитата:
Но! попробуйте провезти в эмираты обычный модный журнал, вас не выпустят даже из аэропорта.
Они могут в инете смотреть все, что только возможно. И невозможно))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:32 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2593
Откуда: Санкт-Петербург
Тау писал(а):
Они могут в инете смотреть все, что только возможно. И невозможно))
Не могут, такие ресурсы блокируются там на раз!

Да не убьют, и скорее всего какого-нибудь провинившегося отпрыска отправят просто куда-нибудь за границу, но попробуйте тот же журнал дать девушке в какой-нибудь другой очень радикальной стране!

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:36 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2593
Откуда: Санкт-Петербург
Тау писал(а):
Это откуда известно? Я имею в виду источник.
Это известно из письма Магда Геббельс своему сыну от первого брака, он единственный кто остался в живых, потому что в это время сидел в плену, и как видите мог спокойно переписываться с матерью. Вот что она написала
Цитата:
Мир, который придёт после фюрера, не стоит того, чтобы в нём жить. Поэтому я и беру детей с собой, уходя из него. Жалко оставить их жить в той жизни, которая наступит. Милостивый Бог поймёт, почему я решилась сама взяться за своё спасение.
Чувствуете как это похоже на нашу героиню!

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 21:51 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17292
Откуда: Хайфа
Алиса писал(а):
Мир, который придёт после фюрера, не стоит того, чтобы в нём жить. ... Жалко оставить их жить в той жизни, которая наступит.
Именно! Она не БОЯЛАСЬ за детей - она не хотела, чтобы они жили в мире с иной идеологией.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:11 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15970
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Алиса писал(а):
Цитата:
Мир, который придёт после фюрера, не стоит того, чтобы в нём жить. Поэтому я и беру детей с собой, уходя из него. Жалко оставить их жить в той жизни, которая наступит. Милостивый Бог поймёт, почему я решилась сама взяться за своё спасение.

Чувствуете как это похоже на нашу героиню!

Ну, кстати, звучит неоднозначно.
И адресат, видимо, сидел не в русском плену, раз мог вести переписку с матерью.
Я ее не оправдываю, я вообще против убийств, но понять ее можно, если предположить, что ею двигал страх за судьбу детей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:12 
Не в сети
Грамотей
Грамотей

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00
Сообщений: 85
Отвечу на главную претензию к рассказу: как это арабы не интересовались математикой, когда как раз интересовались.
В рассказе математика у арабов вполне себе в почёте, и даже в монастыре Надир учился в том числе по трудам арабских математиков, то бишь труды были настолько значительные, что и христиане их ценили.
Персонажи рассказа не интересуются программированием, которое, хоть и ветвь математики, но в том мире арабам было совершенно неизвестно, поскольку практиковалось христианами и держалось, по возможности, в секрете. А программирование того времени, точнее даже, управление счётными машинами, тем более имело не так уж много общего с той математикой. И тут является парень и толкует всем про какие-то команды, которые христиане применяют для машин, а машины смазывают свиным жиром... Вот его и не слушали.

Цитата:
И сам рассказ оставляет после себя такой четкий христианский след, такие ограниченные в своем развитии мусульмане не признающие прогресс и о ужас даже зачатки фенизма в новом христианском обществе, утащили бедного юношу с пути учения в средневековье, женив его.

Этот рассказ не про всех мусульман, а про более конкретную прослойку: купечество. Ну и чуть-чуть про других обывателей. Но, да, показать предполагалось перспективу, где халифат постепенно зачахнет, а христиане добьются неких успехов. Может, через тысячу лет и до нынешнего порядка вещей дойдёт.
Но у меня вопрос про феминизм: а правда, какие деятельницы науки и культуры известны по исламским странам? У меня на слуху никаких имён. В одном интернет-споре приводился пример, как Айша соревновалась в беге с Мухаммедом и обогнала его - и это было написано как возражение, когда кто-то упомянул, что женщины в исламе подчинены мужчинам. Нет, говорят, не подчинены: Айша вон обогнала.
Прошу считать это не укором исламу и мусульманам, а просто констатацией моего неполного знания о той культуре.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:16 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2197
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
культурный и научный расцвет в Халифате начался примерно век спустя после "момента Х" - уже при Аббасидах, установивших относительную веротерпимость. Именно потому в изменившихся условиях смог проявить себя, допустим, великий ученый Абу Абдуллах Мухаммад ибн Муса аль-Хорезми аль-Маджуси (происходивший из семьи зороастрийских жрецов Хивы) или блестящий переводчик и ученый-физик Абу Зейд Хунайн ибн Исхак аль-Ибади (христианин несторианского толка по вероисповеданию)

Однако действие рассказа, думается, происходит намного позже "момента икс" - вряд ли в 8-м веке монашки изобретают компьютеры :4: И если в альтистории ислам развивался в более благоприятных условиях, чем в нашем мире, то почему бы упомянутым мужам не проявить себя и там, почему бы и не быть расцвету науки?
Хотя, разумеется, не исключена возможность, что в другой реальности правящая династия оказалась бы как раз менее веротерпимой((( Всё может быть.


Так ведь я озвучил условия, при которых считаю возможным предлагаемый автором вариант :
1. Сохранение сильного зороастрийского государства на востоке Персии (условно - Хорезм-Согд-Бактрия). Шансы были достаточно высокие - в реале борьба Халифата за Среднюю Азию продолжалась с переменным успехом до середины 8-го века.
2. Непримиримое идеологическое противостояние ислама с зороастризмом.
В таком случае упомянутые ученые мужи создали бы Дом Мудрости где-нибудь в Ургенче или Самарканде. И туда бежали бы персидские "интеллигенты", не желающие отрекаться от огненной веры отцов.

Irena писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
с точки зрения многих верующих самых разных религий спасение души на порядки важнее спасения тела.


Да, конечно. Но, по-моему, такая точка зрения существовала в христианстве где-то в средние века, но не сегодня, а мир описан вполне современный. По-моему, в наше время, если христианин убьет кого-то, "чтобы спасти душу", его однозначно назовут маньяком.


Вот тут как раз бабка надвое сказала.
Сопротивление оспопрививанию было уж никак не в средние века.
А уже в наши дни то тут, то там разные сектанты не дозволяют лечиться в гос. больницах.

Тау писал(а):
Вот прям посмотрел мальчиша на девицу в купальнике - и сразу душа его погибает и требует спасения. Не смешите. Раз такие картинки есть в инете (не сам же он фотографировал), значит общество не отвергает гетеросексуальность. Да и дети не рождаются от святого духа (за единственным исключением, естестно)) И значит мать, как уважаемый член данного общества, вынуждена принимать этот факт, к тому же она и сама не чужда сексу, раз имеет сына. С чего бы ей считать, что взгляд мужчины на женское тело окончательно губит его душу??


Тау, вы пытаетесь рационализировать иррациональное.
Что заведомо безнадежно.
Credo quia absurdum

С рациональной точки зрения три четверти инквизиционных обвинений - абсурдный бред. Но вот расследовался этот бред на полном серьезе и последствия этих расследований были весьма тяжелыми.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2016 22:38 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2593
Откуда: Санкт-Петербург
Автор_03 писал(а):
Но у меня вопрос про феминизм: а правда, какие деятельницы науки и культуры известны по исламским странам?

Прошу считать это не укором исламу и мусульманам, а просто констатацией моего неполного знания о той культуре.
Вот-вот культура там совершенно другая, женщина не должна никому и ничего доказывать. Феминизм там не приветствуют сами женщины. Хотя конечно есть и исключения и женщины сейчас пробивают себе дорогу в любых сферах и это уже не кажется диким. Но таких там единицы. Самый хороший показатель моя сестра, у нее трое детей, муж ей говорит иди учись, знаете, что она отвечает ему, я тубе лучше 4 рожу! - Вот вам порабощенные мужчинами женщины востока.

А вот сестра мужа моей сестры еще круче, это очень современная женщина не носит хиджаб и даже очень активно состоит в какой общественной организации, которая ратует за права женщин. Она родила своему мужу 1 сына и сказала, если хочешь еще детей заведи себе вторую жену и он завел, та родила ему еще двоих и вполне себе счастлива, не смотря на то, что первая жена, которая ратует за права женщина, командует ею и в хвост и в гриву. И думаете это лицемерие? Нет. Просто все так называемые "феминистки" востока отличаются от западных тем, что ратуют не за всех поголовно, что жизнь должна быть такой как они считают, а только за тех кто хочет изменить свою жизнь и жить по другому, чтобы у них был путь. Но таких там подавляющее меньшинство.

Восток дело тонкое :90:

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB