|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Сб июл 30, 2016 22:11 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
МиХан писал(а): кто-нибудь знаете еще какие-нибудь книги по теме, в частности, про мусульманскую Испанию и про Меровингов? я вдогонку могу порекомендовать специальную книгу про битву при Пуатье:
Прежде чем участвовать в конкурсе нужно прочитать десяток "специальных книг".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Сб июл 30, 2016 22:21 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Вс июл 31, 2016 12:46 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Ирена, ну, это ж быстро так не пишется! Читается материал. Думается, что из этого всего может получится (учитывая всякие неожиданные повороты), итд, итп.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Вс июл 31, 2016 16:33 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ну разумеется, времени еще много. Я просто для тех, кто забыл или не обратил внимания - ну и вообще напомнить )))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Вс июл 31, 2016 20:29 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
Irena писал(а): Ну разумеется, времени еще много. Я просто для тех, кто забыл или не обратил внимания - ну и вообще напомнить ))) А у меня вот сюжет есть. У меня другого нету. Как по мне все эти "пуатьё-шмуатьё" и прочая муть не так важны. Важнее то, что я понятия не имею как живут в мусульманских странах. Как можно описать человека не зная что обычно делают люди его культуры в тех или иных ситуациях. Чаще всего всё скатывается к стереотипам в стиле "мусульмане носят чалму, каждую минуту кричат Алах Акбар, и чуть что взрываются". А стереотипы это глупо. Для меня это вот главная трудность на данном конкурсе, а не то, какой там Пуатьё какого Абдулу разгромил.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Вс июл 31, 2016 20:45 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
С моей точки зрения, масштабные исторические полотна с Меровингами и прочей компанией совершенно не обязательны. То есть можно, конечно, если кто хочет. Но можно, и я уже говорила это, просто сочинить хоть бытовой, хоть детективный, хоть любовный сюжет в мусульманской Европе 15-го или даже 20-го века. Или в христианской - но в стране, оказавшейся на обочине цивилизации. Но да, для этого надо хорошо представить себе культуру и быт. Я думаю, лучше не ориентироваться на мусульманские страны нашего мира, а почитать, например, про исламскую культуру века 10-11-го (элементарно набрать такие слова или что-то подобное в Гугле, я думаю, и полазить по ссылкам), до крестовых походов, и прикинуть, как она бы развивалась в более благоприятных обстоятельствах; и как бы наложилась она на культуру Европы темных веков, и какой бы мог выйти из этого сплав; и как бы, между прочим, развивалась и что бы стала представлять из себя в этом случае культура христианская - не исключено, что к нашему времени мы бы имели не ИГ, а ХГ ))) Просвещенную мусульманскую цивилизацию - и отсталые, агрессивные какие-нибудь Норвегии))) И что бы при таком раскладе выбрал Владимир...))) В общем, поле непаханое.
ПэЭс: Хун, а еще можно поспрашивать Алису)) Слушайте, может, вам вообще скооперироваться?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Вс июл 31, 2016 21:27 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): И что бы при таком раскладе выбрал Владимир...)))
Совершенно очевидно что выбрал бы : "Но он несчастный человек, человек! Вина не пробовал вовек, да вовек! Так запретил ему Коран - Вот почему я не султан!"
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Вс июл 31, 2016 22:01 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Что-то не поняла вывода: не выбрал бы ислам из-за сухого закона? Или именно что выбрал бы? У султана-то гарем. А Владимиру пришлось со своим расстаться.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Вс июл 31, 2016 23:41 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Хун, а, собственно, зачем пользоваться нашими стереотипами? При альтернативном раскладе, и исламская цивилизация, и христианская могут быть совершенно другими. Точно так же, как и совершенно другие люди на исторической сцене.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 4:13 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Что-то не поняла вывода: не выбрал бы ислам из-за сухого закона? Без бы. "Володимиръ же слуше ихъ ... рекъ . Руси весельє питьє . не мо̑жемъ безъ того быти" (с)
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 4:36 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ах, вот оно что
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 14:08 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
Хрен-с-Горы писал(а): А у меня вот сюжет есть. У меня другого нету. Как по мне все эти "пуатьё-шмуатьё" и прочая муть не так важны. по-моему, у каждого грамотного человека должен быть хотя бы минимальный багаж знаний по этому поводу. Хрен-с-Горы писал(а): Важнее то, что я понятия не имею как живут в мусульманских странах. Как можно описать человека не зная что обычно делают люди его культуры в тех или иных ситуациях. да ладно. разве ты не читал никаких исторических романов? у нас огромная художественная литература про Восток. Irena писал(а): можно, и я уже говорила это, просто сочинить хоть бытовой, хоть детективный, хоть любовный сюжет в мусульманской Европе кстати, победа арабов при Пуатье вовсе не означает мусульманской Европы
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 15:52 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
МиХан писал(а): хотя бы минимальный багаж знаний по этому поводу. Смутные обрывки "чего-нибудь и как-нибудь" могут быть недостаточны. Исторические романы читают не все, это тема на любителя. Я, к примеру, читала в юности, а теперь как-то охладела. И даже если читать - не всех интересует именно Восток. МиХан писал(а): победа арабов при Пуатье вовсе не означает мусульманской Европы В теме указано: халифат до Рейна и Эльбы.Другое дело, что установление халифата в 8-м веке не означает, что он будет существовать до 18-го. Обязательно будут многочисленные попытки как выгнать мусульман, так и расширить их владения до Дуная и Темзы))) С переменным, наверное, успехом. И к чему это приведет, сказать трудно, можно рассматривать, по моему непросвещенному мнению, оба варианта. Но, если я правильно поняла Гуасу, наш вариант предполагает, что мусульманское влияние в Европе (в большем или меньшем объеме) сохранилось до того момента, в котором пишется рассказ.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 17:44 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
вообще халифат был очень рыхлым образованием, центр существовал только для того, чтоб получать добычу. а, ну еще вдохновлять на новые завоевания. до определенного момента. реальных рычагов влияния на провинции у халифа не было, все держалось на авторитете и добровольности. сами завоевания осуществлялись за счет местным ресурсов, с минимальными вложениями из центра. об этом Большаков пишет. кстати, никогда не понимал, почему арабов считают культурными. дескать, они все такие культурные, а европейцы по колено в навозе утопают. нет, конечно, формально все выглядело именно так, но заслуги арабов в этом минимальны. разница между ними и европейцами в том, что, явившись на все готовое, на земли высокоразвитых цивилизаций, германские племена начали все громить и крушить, и вызвали темные века. арабы же старались сами наслаждаться плодами цивилизации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 20:53 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Хрен-с-Горы писал(а): Irena писал(а): Ну разумеется, времени еще много. Я просто для тех, кто забыл или не обратил внимания - ну и вообще напомнить ))) А у меня вот сюжет есть. У меня другого нету. Как по мне все эти "пуатьё-шмуатьё" и прочая муть не так важны. Важнее то, что я понятия не имею как живут в мусульманских странах. Как можно описать человека не зная что обычно делают люди его культуры в тех или иных ситуациях. Чаще всего всё скатывается к стереотипам в стиле "мусульмане носят чалму, каждую минуту кричат Алах Акбар, и чуть что взрываются". А стереотипы это глупо. Для меня это вот главная трудность на данном конкурсе, а не то, какой там Пуатьё какого Абдулу разгромил. Вы смотрели наш старый и очень добрый фильм "Волшебная лампа Алладина" в нем одни стереотипы, в нем нет ни одного мусульманина, в нем снимались одни грузины, но поверьте вам будет этого достаточно чтобы передать атмосферу средневековой мусульманской страны. Вот Мансур, который учился в Советском Союзе и знал русский язык, просто обожал этот фильм, он мог его пересматривать по 250 раз и я его очень люблю. Ведь поймите, в данном случае пишется альтернативная история и это значит, что необязательно все должно быть как в реальном мусульманском мире, что-то изменилось, главное передать восточную атмосферу, а этот фильм заряжает ею как никакой другой. А уж если вы хотите посмотреть реальную атмосферу, то есть фильм Кандагар, только не наш, а фильм иранского режисера Мохсена Махмальбафа - прямо во всей красе средневековая атмосфера и главное восток во всей его красе (или не красе) Но там есть очень показательный момент, что такое восток, мальчик, который был проводником у героини, в пустыне снял со скелета кольцо, она не хотела его брать, потому что он снят с мертвого, тот не понимает, и даже когда они расстаются он все предлагает ее купить, она отказывается, он уходит, у мальчика нет денег, и он готов обмануть любого или продать из-за денег, но он возвращается и пытается просто отдать кольцо героине просто потому что оно подходит под цвет ее глаз. В этом и весь восток. Это сочетание неимоверного плутовства и изворотливости и при этом фантастической открытости и простудушия. Вот если вам удастся это передать, то что бы вы там еще не написали вам все равно поверят. Да и эмоции должны быть через край, то что кажется в сдержанном европейском мире гротеском, там самая обычная домашняя разборка. Я уж про своего первого мужа не говорю, он был псих даже по их меркам, но вот Мансур человек который был очень рассудительный, сдержанный и вполне себе европейский, все равно заводился мгновенно как говорится за полсекунды 150 км/ч и по встречке.
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
Последний раз редактировалось Алиса Пн авг 01, 2016 21:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 21:41 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Кандагар - это там женщина приехала сестру разыскивать? И там еще был момент, как мальчик приходит к врачу за лекарством для больной мамы, а врач дает ему лепешку и говорит, что это и есть лекарство, завтра приходи за новой порцией. Этот? Отличный фильм. МиХан писал(а): явившись на все готовое, на земли высокоразвитых цивилизаций, германские племена начали все громить и крушить, и вызвали темные века. арабы же старались сами наслаждаться плодами цивилизации. Во-первых, это само по себе умнее, чем всё разрушать. Во-вторых же - поначалу да, но потом на этом фундаменте у них развилась собственная цивилизация, которая ко времени начала крестовых походов была по многим параметрам выше европейской. И были математики, врачи, философы, поэты.... и мозги работали, будь здоров. Эхехе...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Пн авг 01, 2016 21:43 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
Irena писал(а): Кандагар - это там женщина приехала сестру разыскивать? И там еще был момент, как мальчик приходит к врачу за лекарством для больной мамы, а врач дает ему лепешку и говорит, что это и есть лекарство, завтра приходи за новой порцией. Этот? Отличный фильм. Именно этот фильм!
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Ср авг 24, 2016 22:52 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Ирина, как дела? Кто-то что-то пишет?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Чт авг 25, 2016 4:03 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Кроме Михана и Артемуса, мне ничего не известно Ну, может, Хун все же чего наваяет... Может, задавший тему Гуасу порадует... Главное, всем почему-то кажется, что должны быть эпические полотна и всё про мусульман. А ведь я, кажется, сразу писала, что это не обязательно. Будут же и христианские страны - только христианство (как и ислам) будет другим. Будет иная жизнь, иные ценности. Возможно, будет просвещенная и высокоразвитая мусульманская Франция и отсталая христианская Скандинавия, рассадник терроризма. Например. Могут быть будни инспектора полиции, которого достали эти христианские нелегалы, или ученый спор о том, что было бы с Европой при ином исходе битвы при Пуатье. Да мало ли... Но я вряд ли чего напишу, сорри
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: конкурс "альтернативная история" - обсуждение Добавлено: Сб авг 27, 2016 22:26 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
Я пытаюсь, но у меня ничего не получается. Выходит нечто вроде обычного рассказа но вместо Джона Смита, там Абдула ибн Фазиль. Действующий в декорация предназначенных Джону Смиту. Фигня короче. Я же говорю, эта тема годится только для исторического рассказа да и то привязанного к этому периоду времени. Любая другая история будет "ни к селу ни к городу". Например можно написать рассказ про то, как космонавт Джек сражается на Марсе с чертями, и вставить строчку "и тут Джек вспомнил как арабы выиграли Битву при Пуатье". И продолжил крошить чертей. Или вообще написать что угодно и вставить упоминание что после битвы при Пуатье была битва при Малых Козлодуях, в которой арабов разгромили и всё пошло своим чередом. Вот и вся альтернатива. Не знаю как у кого, но у меня просто не получается. Просто привязать к теме не могу ни одну идею. По сути тут вообще любой рассказ выложить можно. И сказать что это вот так история и пошла. Может ещё осенит за пару дней, но эта тема явно не для меня. Можно конечно ещё что-то на религиозную тему. Как подлый шайтан искушает праведного Али стать гомосексуалистом. Но я нифига не разбираюсь в этой религии.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|