|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Пн янв 11, 2016 3:23 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Автор, родной, вы слышали про фокал? Ваш герой одновременно видит себя со стороны и транслирует внутренний монолог, иначе говоря мысли. Налипший на брови и усы снег я стерпел - перс мог это почувствовать, но сверкнувшие гневно зеленые глаза явный прокол. По лексике и некоторым оборотам я понял, что вряд ли вы использовали мультифокал, как прием. Слишком сложная фишечка и неоднозначная. Ну, положим, Стругацких я могу понять - они куражились от всемогущества, экспериментировали. Но вы имейте в виду, что так делать не надо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 12:01 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Атлас, батенька, а тебе не кажется, что ты зациклился на своем фокале? Основная часть твоих претензий по рассказам, это глубокомысленное изречение по поводу того, а в курсе и автор, что такое фек... пардон, фокал. Я, как чел, далекий от литературы, порыскал вот по инету и понял, что это такое новомодное словечко и чаще всего используется, когда сказать больше нечего. Раньше и вовсе к литературе никакого отношения не имеющее. Вот несколько выдержек из надыбанного: Цитата: Видимо, пришла пора поставить точку в вопросе фокала. Разъяснить его, так сказать, как пес Шарик сову в кабинете профессора Преображенского. Оказалось, вопрос довольно прост, но в среде писателей и графоманов оброс мифами и ошибками, которые прочно укоренились в как в сознании, так и в языке. Не претендуя на исчерпывающий, а тем более, безапелляционный разбор, позволю себе все же дать свое видение проблемы и ее решение. Миф 1-й. Есть такое слово "фокал". Должен сказать, что я уделил поиску определения этого слова не так много времени, но весьма быстро пришел к заключению, что в научной литературе такого слова нет, ни в русско-язычной, ни тем более в англо-язычной, где "focal" является прилагательным. А возникло это слово в писательском обиходе, судя по всему, как сокращение от "фокальный персонаж", что опять же является ошибкой, как было упомянуто в предыдущей статье. Тем не менее: должен признать, что употребление слова "фокал" вполне приемлемо и даже весьма удобно, но синонимом ему должно выступать не выражение "фокальный персонаж", а слово "фокализатор" Миф 2-й. Фокал и точка зрения суть одно. Очевидно, это ошибочное мнение стало результатом досадной вольности, допущенной в известной статье Рины Грант "Точка зрения персонажа", где совершенно необоснованно смешались понятия точки зрения, фокализации и фокального персонажа, последний из которых вообще из другой оперы – это просто одна из категорий персонажей текста, как главный герой или рассказчик. Важный момент: большинство так называемых "ошибок фокала", включая пресловутую ошибку "красных глаз", является ошибками перспективы, а не точки зрения или фокализации. Разница между фокализацией и перспективой состоит, по видимому, в том, что они отражают разные уровни работы автора текста с персонажем: фокализация проявляется как сосредоточенность автора (и вслед за ним читателя) на конкретном персонаже, в то время как перспектива, скорее, отражает степень вживания автора в роль своего персонажа. Небольшой пример, всего две фразы: "Она почувствовала, как у нее покраснели щеки". "Она увидела, как у нее покраснели щеки". В первой фразе нет никакой ошибки, поскольку фокализация персонажа не входит в противоречие с перспективой: у нее возникли ощущения, которые обычно сопровождаются покраснением кожи щек. Во второй фразе – ошибка перспективы: она не могла это увидеть (при условии, что персонаж не смотрит в зеркало). Но вот практически та же фраза, в которой одно слово снимает ошибку перспективы: "Она словно сама увидела, как у нее покраснели щеки". Думаю, не стоит объяснять, что фокализация здесь осталась на своем месте, а перспектива перескочила от персонажа к автору.
Миф 3-й. Фокал должен быть один. Миф возник, как считают некоторые исследователи, из жизненной необходимости конкурировать с кинематографом, который, в отличие от театра, фиксировал события с одной точки зрения – точки зрения камеры. Этот подход изменил саму парадигму зрительского восприятия, навязав идею обязательного эффекта присутствия: читатель отныне хотел не столько наблюдать за происходящим, сколько участвовать в нем, а для этого нужно было дать возможность вжиться в одного из персонажей. Естественно, что чем меньше персонажей, в которых нужно вживаться, тем проще читать и, в то же время, тем сильнее эффект присутствия. Однако, следуя этому принципу, западная книжная индустрия уже давно сделала следующий логический шаг и породила культуру комиксов, которые, например в Японии, уже почти вытеснили настоящую литературу. Вывод, как мне кажется, очень простой: от требования "одного фокала" недалеко до полного упрощения литературного текста. Если двигаться в этом направлении, то живая книга рискует довольно скоро превратиться в линейную повествовательную жвачку, в которой роль читателя сведется исключительно к поглощению текста, а естественным отправлением станет выбрасывание книги в мусор. А вот настоящую литературу хранят на полках, хотя фокалов в ней не счесть! Попячено отсюда, это если кого заинтересует статья целиком, а не разбор конкретного обвинения в знаниях фокала автора. Ну и еще мнения: Цитата: Давно заметил, что почти на всех окололитературных ресурсах с этим самым фокалом носятся, как с писаной торбой. Четкий и стабильный фокал считается, в сущности, одним из важнейших признаков профессионализма в литературе. Спорить на эту тему довольно глупо - да, фокальный взгляд действительно важен и помогает подать сюжет самым действенным способом. Но я всегда считал, что отступления от однозначного фокала вполне допустимы Мнение Фрост-Феникса, мы его знаем, да? С fantasts.ru Цитата: Вот-вот. Интересно, Чехов или Достоевский знали что-нибудь о фокале? Я о фокале узнал полгода назад :-), но так и не поверил в его важность - пишу, как и раньше, по наитию. Мне кажется, это костыль. Для придания психологической уверенности. Человек берет костыль и говорит сам себе: ну вот, теперь я твердо стою на трех ногах. Теперь я могу уверенно топать в любом направлении... Цитата: Фокал - это точка фокуса в оптической системе. Место, де сходятся все лучи. На самом деле, это просто очередная "универсальная таблетка" - типа, "пишите в фокале, герой долен быть всегда в центре внимания, даже если его в сцене нет", а на самом деле - это лишь новое модное слово. Ну и еще куча препирательств с того же сайта, где, в итоге, и выясняется, что раньше прекрасно обходились писанием без всяких знаний о фокале и становились известными авторами,классиками и прочим. В отличие от новомодных писак с этим самым фокалом.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 12:26 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Ёлки! И кто после этого посмеет пискнуть по поводу мимишности ОРГ-а? Максимус, дорогой, ты своими комментами и цитатами из инета загнал мну под диван, где я ржу и хрюкаю (Гуасу, чур без пошлостей!))))))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 13:01 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Кристо писал(а): Ёлки! И кто после этого посмеет пискнуть по поводу мимишности ОРГ-а? А то ж! Крут дон Массимо, ничего не скажешь! Настоящий Крестный Отец! Кристо писал(а): загнал мну под диван, где я ржу и хрюкаю (Гуасу, чур без пошлостей!)))))) Прям сюжет для "Очевидного-невероятного" : "Загадки физики пространства : матерый свиноконь под диваном - быль или легенда, порожденная потусторонними звуками"
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 13:07 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Конь? А! В смысле жеребец? Гм... Спасибо, маленький Гу))))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 15:03 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Maximus писал(а): Атлас, батенька, а тебе не кажется, что ты зациклился на своем фокале? Основная часть твоих претензий по рассказам, это глубокомысленное изречение по поводу того, а в курсе и автор, что такое фек... пардон, фокал. Кто ж не знает Фроста, забавный дядечка, полагает себя филологом, спорить с ним было одно удовольствие - ходишь кругом и откусываешь по кусочку. Пользуясь случаем передаю египетский привет. По поводу невежества относительно фокала я перестал возбуждаться давным-давно. Обычное дело, когда вчерашние школьники — эти свежие ростки бамбука, считают себя самыми прогрессивными. Самыми-самыми, потому что у них еще нет прошлого, нет опыта, и они просто не могут принять, поверить, что он у кого-то есть. У них же нет! С запятыми сладить не всегда удается - в чем признаются открыто - что же говорить о материях посложней. Впрочем, знания такая штука, которую никогда не поздно вставить себе в голову в специально отведенном месте, например тут: viewtopic.php?f=19&t=17619
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 17:21 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Atlas, я вас умоляю! Не растекайтеся мыслию по древу, берегите зеленые насаждения! Что можете сказать конкретного по данному рассказу? Так вот, смена фокала (сиречь, от чьего лица ведется повествование) - прием, используемый уже давным давно.
Единственный случай, когда воспользоваться им невозможно, это, когда повествование начинается от первого лица. (да и то, если подумать, можно и тут найти способы обойти нелепицу такого построения. В данном же рассказе первого лица нет, а, следовательно... (см. выше).
Насчет "няшности", особо не заметил. Что кот рассказывал сказки на ноч? Так неизвестно еще, что он там рассказывал!
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 18:02 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Атлас, при всем уважении, боюсь, что это требование везде и всюду фокала как раз от вчерашних школьников и пошло, так как в эту категорию не подпадаем ни я, ни, тем более, Максимус. Очевидно, кто-то из подобных вам филологов решил сказать "новое слово", а сказать-то по большому счету и нечего. Ну так почему бы не умножить сущности, не переделать общеизвестную точку зрения в загадоШный "фокал".
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 19:08 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Цитата: И кто после этого посмеет пискнуть по поводу мимишности ОРГ-а? Хто посмел?!
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 19:10 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Никто, шеф! Рады стараться, шеф!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 19:17 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Только не говори, что это твое личное мнение про мою мимимишность и няшность! Яоем попахивает.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 20:04 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Maximus писал(а): Только не говори, что это твое личное мнение про мою мимимишность и няшность! Яоем попахивает. Нифигаподобного, шеф! Со Старым Новым Годом!!!!!!!!!!!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Ср янв 13, 2016 20:37 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
И тебе того же и по тому же месту.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Sadovnik
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Чт янв 14, 2016 10:47 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57 Сообщений: 135
|
Цитата: (в чем-чем, а в этом Тимофей точно был не силен), не был силен и вообще, к чему это дополнение? заявление во всемогуществе Тимы? Если б автор написал, что в этом Тимофей точно не был силен, тогда фраза не вызывает доп.вопросов. Цитата: а из дупла выглянула заспанная мордаха Кузьмича со стоящей дыбом встрепанной бородёнкой.
- Ну, ходють тут всякие, ходють, беспокоють попусту… Спать деду не дают! – недовольно пробасил Кузьмич, затем с удовольствием потянулся и протяжно По тексту - все эти телодвижения били видны из дупла?))) Что за размер дупла, простите?))) это уже на дверь похоже после уваленя блохастого понимаешь, что речь о животинках Цитата: Тимофей гневно сверкнул зелеными глазищами Цитата: кот, страшно сверкнув глазами близкий повтор и потом... где сказка со смыслом??? Написано неплохо, но разочарований- масса, будто меня обманули.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Чт янв 14, 2016 13:45 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
Sadovnik писал(а): и вообще, к чему это дополнение? заявление во всемогуществе Тимы? Возможно в том, чтобы всякие любители покритиковать не прицепились к слово "кубизм" и не начали нудеть, что это не кубизм, а какое-то другое направление? Sadovnik писал(а): По тексту - все эти телодвижения били видны из дупла?))) Что за размер дупла, простите?))) А вы что, примеряли дупло на себя?! И как вы представляете себе житье в таком жилище, особенно зимой? Sadovnik писал(а): после уваленя блохастого понимаешь, что речь о животинках Не знаю кто как, а я, да и судя по комментариям, некоторые другие тоже, была в восторге, что автор так долго сохранял интригу, кем же на самом деле являются действующими лицами. А Вам все надо подавать "в лоб"? Немного пофантазировать совсем-совсем не хочется? И да, не "уваленя", а "увальня", не забываем про падежи. Sadovnik писал(а): близкий повтор То есть, вы напрочь отрицаете использование однокоренных слов, ага-ага. Sadovnik писал(а): и потом... где сказка со смыслом??? Написано неплохо, но разочарований- масса, будто меня обманули. А вам кто-то обещал сказку? По конкурсу была обещана байка. Ну так байка и есть, о том, как Тимофей добывал сказку для Дашеньки. А вы, увы, не Дашенька, вам сказка не полагается.
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Sadovnik
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Чт янв 14, 2016 13:56 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57 Сообщений: 135
|
про блохастого хотелось процитировать, но передумала. Остальное - непонятно. Обещали байку, а показали байку про то как обещали байку. Долго - это сколько? До блохастого?) Сомнения появляются уже в дупле. про фразу (в чем-чем, а в этом Тимофей точно был не силен), имхо. построена она коряво. Ну лишняя цеплялка в и так неидеальном тексте. однокоренные слова на один абзац?))) допускаем, почему нет? Ничто не идеально в этом мире
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Чт янв 14, 2016 14:06 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Kukaracha, в этом диспуте - я на вашей стороне Реплики Садовника по миниатюрам мне вообще не понравились. И не только потому, что она мои опусы страшно обругала, а еще и потому, что у нас оказалось диаметрально противоположное мнение по поводу конкурсных рассказов. Она отругала те мини, которые мне действительно понравились. И похвалила те, что я счел мало интересными. Удивительно все таки насколько у людей могут быть разные вкусы Но это, наверное, хорошо...
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Чт янв 14, 2016 14:09 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
Sadovnik писал(а): про блохастого хотелось процитировать, но передумала. Ну так я про то, как вы написали, без соблюдения падежных форм, а в тексте у автора все ОК. Sadovnik писал(а): Сомнения появляются уже в дупле. Ну так и вылазьте из своего дупла, чего вы там засели? Я так понимаю, про всякую мелкую славянскую нечисть и прочее - вы слыхом не слыхивали... Печально. Sadovnik писал(а): Ну лишняя цеплялка в и так неидеальном тексте. О! Про неидеальные тексты с претензиями я тоже прекрасно помню, хотя бы по предыдущему межфорумному.
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Чт янв 14, 2016 14:11 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
Грег, как говорится, о вкусах не спорят. Другое дело, когда пытаются преподнести свою имху - единственно верной точкой зрения. Впрочем, благодаря одному из критиков, у меня скоро будет аллергия на "точку зрения" и "фокал". Ну точно, как Макс писал - хочется поругать, а по большому счету и придраться-то не к чему. Вот как-то так.
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: №20. СКАЗКА НА НОЧЬ Добавлено: Чт янв 14, 2016 14:21 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Мне живется проще - вообще нет желания никого ругать. Я в любом тексте вижу изюминку и неповторимость. На мой взгляд, каждый человек по своему талантлив. Да, бывает непричесанность текста, досадные ляпы, некрасивые повторы слов, хромая стилистика, но... всё это, в конечном счете, можно исправить. Главное, что человек хочет писать, у него работает фантазия, он желает поделиться с читателем своими мыслями и чувствами - я это вижу по тексту и мне хочется поддержать его. А ругать... Нет, совсем не хочется. Наверное поэтому мне часто и говорят, что я необъективен
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|