Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
№12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=137&t=17588 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Жан Кристобаль Рене [ Ср янв 13, 2016 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Ыыыы! Уважаемая Тигрица я от фантастов! Но я гипоаллергенный))) Честно)) |
Автор: | Atlas [ Ср янв 13, 2016 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Maximus писал(а): Это твое "давно известно" почему-то совершенно не было известно классикам,да и тем,кто заканчивал школу при Союзе. 1970 год, Успенский, толстая книжка. Вполне в эпоху Союза попадает, да? И это отнюдь не первое и не единственное исследование по теме. А еще (sic!) Ленин, Троцкий (ага, тот самый), Шкловский, Эйхенбаум... До сих пор проходят в Литинституте М.Горького, на филфаках, педах и в ПТУ библиотечных работников. Если абитуриенту и впрямь нужны знания, образование ведь ума не дает. |
Автор: | Maximus [ Ср янв 13, 2016 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Да-да, только, приятель, ты чужие комменты плохо читаешь. Как уже заметили, у него ни слова про фокал, а только точку зрения. А сейчас, если вчитаться в статью, раскладывающую все по полочкам, считают,что фокал и точка зрения это разные вещи. |
Автор: | Irena [ Ср янв 13, 2016 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Ото ж великие авторитеты в ЛИТЕРАТУРЕ - Ленин и Троцкий... Атлас, при всем уважении - постоянное везде и всюду "а вот с фокалом тут не очень..." уже создает впечатление, что человек вот только-только что-то умное выучил, ужасно этим горд и спешит продемонстрировать всем свои достижения. Вряд ли Вы добивались такого эффекта. |
Автор: | Atlas [ Ср янв 13, 2016 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Неграмотные, по свидетельству очевидцев, тоже высмеивают алфавит и все что связано с чтением. Это нормально, обычная защитная реакция. Начинающие гитаристы отвергают аккорды с барре, рисовальщики - правила перспективы и пропорции, пикаперы - ухаживание, иностранцы - произношение. Список бесконечен, се ля ви. |
Автор: | Maximus [ Ср янв 13, 2016 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Atlas писал(а): Неграмотные, по свидетельству очевидцев, тоже высмеивают алфавит и все что связано с чтением. И этот человек будет презрительно растопыривать пальцы, тыкая нас неграмотностью! |
Автор: | Atlas [ Ср янв 13, 2016 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
А вы тут при чем? Maximus писал(а): И да, если что, я вообще не пишу.
|
Автор: | Irena [ Чт янв 14, 2016 0:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
А вот становиться в позу - точно не надо. Вы не учитель, мы не Ваши ученики. Тема о фокале была полезна, если кто не сталкивался с термином; спасибо. Но не фокалом единым жива литература, и давайте не сводить обсуждение конкурса к одной частности. Тем более, что, как я уже писала, каждый мэтр имеет собственное мнение по этому и многим другим вопросам теории; а знал ли Чехов или Пушкин, что такое фокал, я не уверена. |
Автор: | Atlas [ Чт янв 14, 2016 0:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Да все что угодно! (опять запятой нет, непорядок, да? "что" есть, а запятой нет) Irena писал(а): А вот становиться в позу - точно не надо. Вы не учитель, мы не Ваши ученики. Тема о фокале была полезна, если кто не сталкивался с термином; спасибо. Но не фокалом единым жива литература, и давайте не сводить обсуждение конкурса к одной частности. (хныкает) Странно мне это читать, налицо определенная путаница. Я высказал частное мнение по рассказу, коротко, буквально пару строк, а некоторые - не будем показывать пальцем - вцепились в незнакомое слово, словно собаки в кость. Тогда, дабы не засорять конкурсную ветку, я создал отдельную тему в специальном разделе форума. Тем не менее, веселье продолжается и здесь, люди - еще вчера не слышавшие термина фокал, уже пытаются его оспорить, и даже уличить задеть чем-нибудь меня, будто я его выдумал. Да за такую несвойственную мне выдержку и терпимость надо выдать медаль или родить от меня ребенка. |
Автор: | Жан Кристобаль Рене [ Чт янв 14, 2016 8:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Атлас, дорогой, проще надо к таким вещам относиться)) Ну что стоит сказать: "Извините, девчата и ребята, не буду с заумью приставать"? К чему этот поучительный тон. Чай не дети же ж собрались.)) |
Автор: | Летописец [ Чт янв 14, 2016 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Цитата: Ликвидация безграмотности о пресловутом фокале Дмитрий Юрьевич Вишневский Здравствуй, автор! Я пишу эту статью потому, что устал долго, подробно и с массой аргументов объяснять тет-а-тет немалому количеству авторов, что распространившаяся в Рунете зараза под названием "фокал" является редкостной ахинеей, которой с завидным упорством "обучают" начинающих писателей. Потому, что фраза "у вас фокал скачет" - абсурдна по определению. Потому что вопрос "чей тут фокал, автор?" - нелепа. Потому что утверждения в стиле "Третье лицо ограниченное. Более 90% всей издаваемой в наши дни на Западе литературы написано именно в этой позиции." - полнейшая ерунда, причём безапелляционно поданная. Засунуть в оставшиеся 10% - даже романы написанные от лица всезнающего автора не получится, а ведь огромное множество книг написаны и вовсе от первого лица. Потому что называть точку зрения персонажа или персонажа-повествователя - "фокалом" - это примерно то же самое, что называть композицию синекдохой. Потому что оправдывать свою безграмотность безграмотностью на других сайтах или же безграмотностью некоторых редакторов - это смешно. Потому что точку зрения можно менять столько, сколько автору нужно, просто это надо уметь делать. Смена точек зрения целиком и полностью зависит от авторских задач и авторских решений. Потому что авторам которым засорили умы этой ахинеей под названием "фокал" очень тяжело читать множество книг, что являются Золотым Фондом Мировой Литературы, включая русских классиков, в большинстве произведений которых типа "скачет фокал". Книг, которые раньше - до засорения умов "фокалом" - они с удовольствием читали. Да-да-да, неграмотные классики не знали, что есть такая замечательная штука, как "фокал", но они просто устарели, а вот нынешние авторы - множество книг которых нафиг никому не нужно - они вот грамотеи ого-го! Потому что они блюдут "фокал", а блюсти "фокал" автору архиважно! Иначе не издадут ведь! На Западе - уж точно! Обхохотаться. Потому что англоязычные источники утверждают одно, а ряд сайтов и форумов в Рунете - прямо противоположное, хотя само слово "фокальный персонаж" позаимствовано из англоязычного литературного мира. Потому что "фокальный персонаж" - термин литературоведческий и автору просто не нужен для работы, разве что для общей информации. Потому что у вас в любом случае будет персонаж в кадре. И потому ещё - да и прежде всего - что такого термина - "фокал" в литературе и вовсе нет. Обратитесь к программистам и расскажите им про фокал, ага. То-то посмеются. Итак. Термин "фокальный персонаж" является калькой с англоязычного "focal character" и обозначает он персонажа в фокусе, в центре внимания. Иными словами, это персонаж, на котором автор акцентирует внимание читателя. Не более и не менее того. Перевод текста из англоязычной Википедии. Я изучал и другие англоязычные источники (лекции, блоги, статьи различных и известных и неизвестных мне авторов), и везде говорится о том же самом, что и в этой статье о "фокальном персонаже". Продолжение Там дальше уже перевод и определение фокального персонажа на основе англоязычных определений, кому интересно - читайте. Особенно вот это понравилось: Цитата: Фокальный персонаж также вовсе не обязательно то же самое, что и точка зрения персонажа, посредством которого мы видим историю. В работах сэра Артура Конан Дойла о Шерлоке Холмсе, Уотсон является персонажем-точкой зрения, но история вращается вокруг Холмса, что делает его фокальным персонажем. И не нужно говорить, что в русской литературе не нашлось слов для обозначения аббревиатуры POV (point of view) - оно есть и давным-давно. Причём идентичное англоязычному варианту. ТЗ (точка зрения). ТЗ персонажа обозначает, что через призму его восприятия читатель знакомится с информацией в рассказе, повести, романе, пьесе и т.д. Его глазами смотрит, его ушами слышит, его носом обоняет и т.д. Абсолютно такое же значение, как и у POV. Так зачем называть ТЗ неким "фокалом"? Чтобы авторы считали, что это одно и то же? Ведь множество литераторов в голос ржёт над фразами "у вас фокал скачет". А представьте, что такой русский литератор будет рассказывать американскому про "фокального персонажа". Да американец сочтёт его идиотом. В разных странах термин "фокальный персонаж" обозначает одно - перса в центре читательского внимания, а у таких литераторов из Рунета - совсем другое - персонажа, через призму восприятия которого читатель воспринимает историю. А ТЗ куда дели? М? И это ещё не всё. Премудрые пискари, что носятся со словом "фокал" порой называют этим словом ещё один термин, который по-английски звучит, как "narrative character". В переводе на русский - "повествующий персонаж" или, если угодно, "персонаж-повествователь". У них и персонаж-повествователь - фокальный персонаж, оказывается. Тоже русскоязычного термина не нашлось? Так вот он - персонаж-повествователь. В русском языке ещё и персонаж-рассказчик есть и, представьте себе - между персом-рассказчиком и персом-повествователем ещё и некоторая разница имеется. Atlas писал(а): (опять запятой нет, непорядок, да? "что" есть, а запятой нет Ну так вы тут громогласно про неграмотность начали распинаться, нет? |
Автор: | Atlas [ Чт янв 14, 2016 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Летописец писал(а): Ну так вы тут громогласно про неграмотность начали распинаться, нет? Считайте табличку сарказм в моих репликах перманентной, раз уж все так запущено я прямым текстом говорю, что запятая перед "что" нужна не всегда. Для обсуждения фокала есть отдельная тема, я там с удовольствием похихикаю. |
Автор: | Тигрица [ Чт янв 14, 2016 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Просто получается интересно - я пишу рассказ от своего лица, описывая в нем персонажей. И с какой такой стати я не могу знать о чем думает персонаж, если он мною вымышленный? Я же не пишу историческую книгу. Да и на филфаке нас доставали на разборе тем, что "Вот, Достоевский, когда писал об этом, думал вон о том". И попробуй поспорь, что откуда тебе знать-то, о чем он там думал? Может, он в этот момент думал о том, что было бы неплохо сходить поесть... |
Автор: | Atlas [ Чт янв 14, 2016 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Я вам отвечу в специальной теме. Видите, какой я рассудительный, мне можно доверить взрослую дочь. |
Автор: | Kukaracha [ Чт янв 14, 2016 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Атлас, да вам ничего доверить нельзя, тем более - дочь, с вашей всепрошибающей пошлостью. |
Автор: | Atlas [ Чт янв 14, 2016 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Не приписывайте мне хорошее, я не даю личностных оценок незнакомым людям. Еще раз настоятельно рекомендую с укусами - в отдельную тему, тут конкурс. |
Автор: | Летописец [ Чт янв 14, 2016 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Цитата: Не приписывайте мне хорошее, я не даю личностных оценок незнакомым людям. Да, я это только что наблюдала в открытой вами теме. Так что в дальнейшем постарайтесь действительно придерживаться, хотя бы тех заявлений, что вы так громогласно озвучиваете. |
Автор: | Irena [ Чт янв 14, 2016 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА |
Atlas писал(а): Я высказал частное мнение по рассказу, коротко, буквально пару строк, а некоторые - не будем показывать пальцем - вцепились в незнакомое слово, словно собаки в кость. Поясню. Вы высказали свое мнение - прекрасно. На этот момент тому, кто скажет, что впервые слышит про такого зверя как фокал, можно вполне справедливо ответить: гугль в помощь, коли уж занялся писательством. Вы сделали больше - создали тему с разъяснениями. Это только часть точек зрения, ибо в литературе с определениями разброд и шатание, но всё равно замечательно. Спасибо. Но. Лучше было бы на этом остановиться. Когда же практически в каждом отзыве появляются замечания именно по фокалу, да еще не раз и не два звучат намеки на невежество и безграмотность собеседников, это уже начинает... "доставать". Вы не понимаете, почему с Вами спорят? Не из-за фокала, бог с ним, а из-за поучительного тона и "вышеизложенных" намеков. Не хочется соглашаться. Просветительская работа, даже если в ней есть необходимость, таким тоном не ведется.Тогда, дабы не засорять конкурсную ветку, я создал отдельную тему в специальном разделе форума. Тем не менее, веселье продолжается и здесь, люди - еще вчера не слышавшие термина фокал, уже пытаются его оспорить Всё, простите все за офф. И давайте в этой теме фокальные споры свернем, благо для них своя тема есть. |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |