|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Ср янв 13, 2016 22:11 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Ыыыы! Уважаемая Тигрица я от фантастов! Но я гипоаллергенный))) Честно))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Ср янв 13, 2016 22:29 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Maximus писал(а): Это твое "давно известно" почему-то совершенно не было известно классикам,да и тем,кто заканчивал школу при Союзе. 1970 год, Успенский, толстая книжка. Вполне в эпоху Союза попадает, да? И это отнюдь не первое и не единственное исследование по теме. А еще (sic!) Ленин, Троцкий (ага, тот самый), Шкловский, Эйхенбаум... До сих пор проходят в Литинституте М.Горького, на филфаках, педах и в ПТУ библиотечных работников. Если абитуриенту и впрямь нужны знания, образование ведь ума не дает.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Ср янв 13, 2016 22:37 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Да-да, только, приятель, ты чужие комменты плохо читаешь. Как уже заметили, у него ни слова про фокал, а только точку зрения. А сейчас, если вчитаться в статью, раскладывающую все по полочкам, считают,что фокал и точка зрения это разные вещи.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Ср янв 13, 2016 22:55 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ото ж великие авторитеты в ЛИТЕРАТУРЕ - Ленин и Троцкий... Атлас, при всем уважении - постоянное везде и всюду "а вот с фокалом тут не очень..." уже создает впечатление, что человек вот только-только что-то умное выучил, ужасно этим горд и спешит продемонстрировать всем свои достижения. Вряд ли Вы добивались такого эффекта.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Ср янв 13, 2016 23:03 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Неграмотные, по свидетельству очевидцев, тоже высмеивают алфавит и все что связано с чтением. Это нормально, обычная защитная реакция. Начинающие гитаристы отвергают аккорды с барре, рисовальщики - правила перспективы и пропорции, пикаперы - ухаживание, иностранцы - произношение. Список бесконечен, се ля ви.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Ср янв 13, 2016 23:07 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Atlas писал(а): Неграмотные, по свидетельству очевидцев, тоже высмеивают алфавит и все что связано с чтением. И этот человек будет презрительно растопыривать пальцы, тыкая нас неграмотностью!
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Ср янв 13, 2016 23:14 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
А вы тут при чем? Maximus писал(а): И да, если что, я вообще не пишу.
Последний раз редактировалось Atlas Чт янв 14, 2016 0:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 0:01 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А вот становиться в позу - точно не надо. Вы не учитель, мы не Ваши ученики. Тема о фокале была полезна, если кто не сталкивался с термином; спасибо. Но не фокалом единым жива литература, и давайте не сводить обсуждение конкурса к одной частности. Тем более, что, как я уже писала, каждый мэтр имеет собственное мнение по этому и многим другим вопросам теории; а знал ли Чехов или Пушкин, что такое фокал, я не уверена.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 0:07 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Да все что угодно! (опять запятой нет, непорядок, да? "что" есть, а запятой нет) Irena писал(а): А вот становиться в позу - точно не надо. Вы не учитель, мы не Ваши ученики. Тема о фокале была полезна, если кто не сталкивался с термином; спасибо. Но не фокалом единым жива литература, и давайте не сводить обсуждение конкурса к одной частности. (хныкает) Странно мне это читать, налицо определенная путаница. Я высказал частное мнение по рассказу, коротко, буквально пару строк, а некоторые - не будем показывать пальцем - вцепились в незнакомое слово, словно собаки в кость. Тогда, дабы не засорять конкурсную ветку, я создал отдельную тему в специальном разделе форума. Тем не менее, веселье продолжается и здесь, люди - еще вчера не слышавшие термина фокал, уже пытаются его оспорить, и даже уличить задеть чем-нибудь меня, будто я его выдумал. Да за такую несвойственную мне выдержку и терпимость надо выдать медаль или родить от меня ребенка.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 8:54 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Атлас, дорогой, проще надо к таким вещам относиться)) Ну что стоит сказать: "Извините, девчата и ребята, не буду с заумью приставать"? К чему этот поучительный тон. Чай не дети же ж собрались.))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 12:41 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Цитата: Ликвидация безграмотности о пресловутом фокале Дмитрий Юрьевич Вишневский
Здравствуй, автор! Я пишу эту статью потому, что устал долго, подробно и с массой аргументов объяснять тет-а-тет немалому количеству авторов, что распространившаяся в Рунете зараза под названием "фокал" является редкостной ахинеей, которой с завидным упорством "обучают" начинающих писателей. Потому, что фраза "у вас фокал скачет" - абсурдна по определению. Потому что вопрос "чей тут фокал, автор?" - нелепа. Потому что утверждения в стиле "Третье лицо ограниченное. Более 90% всей издаваемой в наши дни на Западе литературы написано именно в этой позиции." - полнейшая ерунда, причём безапелляционно поданная. Засунуть в оставшиеся 10% - даже романы написанные от лица всезнающего автора не получится, а ведь огромное множество книг написаны и вовсе от первого лица. Потому что называть точку зрения персонажа или персонажа-повествователя - "фокалом" - это примерно то же самое, что называть композицию синекдохой. Потому что оправдывать свою безграмотность безграмотностью на других сайтах или же безграмотностью некоторых редакторов - это смешно. Потому что точку зрения можно менять столько, сколько автору нужно, просто это надо уметь делать. Смена точек зрения целиком и полностью зависит от авторских задач и авторских решений. Потому что авторам которым засорили умы этой ахинеей под названием "фокал" очень тяжело читать множество книг, что являются Золотым Фондом Мировой Литературы, включая русских классиков, в большинстве произведений которых типа "скачет фокал". Книг, которые раньше - до засорения умов "фокалом" - они с удовольствием читали. Да-да-да, неграмотные классики не знали, что есть такая замечательная штука, как "фокал", но они просто устарели, а вот нынешние авторы - множество книг которых нафиг никому не нужно - они вот грамотеи ого-го! Потому что они блюдут "фокал", а блюсти "фокал" автору архиважно! Иначе не издадут ведь! На Западе - уж точно! Обхохотаться. Потому что англоязычные источники утверждают одно, а ряд сайтов и форумов в Рунете - прямо противоположное, хотя само слово "фокальный персонаж" позаимствовано из англоязычного литературного мира. Потому что "фокальный персонаж" - термин литературоведческий и автору просто не нужен для работы, разве что для общей информации. Потому что у вас в любом случае будет персонаж в кадре. И потому ещё - да и прежде всего - что такого термина - "фокал" в литературе и вовсе нет. Обратитесь к программистам и расскажите им про фокал, ага. То-то посмеются.
Итак. Термин "фокальный персонаж" является калькой с англоязычного "focal character" и обозначает он персонажа в фокусе, в центре внимания. Иными словами, это персонаж, на котором автор акцентирует внимание читателя. Не более и не менее того. Перевод текста из англоязычной Википедии. Я изучал и другие англоязычные источники (лекции, блоги, статьи различных и известных и неизвестных мне авторов), и везде говорится о том же самом, что и в этой статье о "фокальном персонаже". ПродолжениеТам дальше уже перевод и определение фокального персонажа на основе англоязычных определений, кому интересно - читайте. Особенно вот это понравилось: Цитата: Фокальный персонаж также вовсе не обязательно то же самое, что и точка зрения персонажа, посредством которого мы видим историю. В работах сэра Артура Конан Дойла о Шерлоке Холмсе, Уотсон является персонажем-точкой зрения, но история вращается вокруг Холмса, что делает его фокальным персонажем. И не нужно говорить, что в русской литературе не нашлось слов для обозначения аббревиатуры POV (point of view) - оно есть и давным-давно. Причём идентичное англоязычному варианту. ТЗ (точка зрения). ТЗ персонажа обозначает, что через призму его восприятия читатель знакомится с информацией в рассказе, повести, романе, пьесе и т.д. Его глазами смотрит, его ушами слышит, его носом обоняет и т.д. Абсолютно такое же значение, как и у POV. Так зачем называть ТЗ неким "фокалом"? Чтобы авторы считали, что это одно и то же? Ведь множество литераторов в голос ржёт над фразами "у вас фокал скачет". А представьте, что такой русский литератор будет рассказывать американскому про "фокального персонажа". Да американец сочтёт его идиотом. В разных странах термин "фокальный персонаж" обозначает одно - перса в центре читательского внимания, а у таких литераторов из Рунета - совсем другое - персонажа, через призму восприятия которого читатель воспринимает историю. А ТЗ куда дели? М? И это ещё не всё. Премудрые пискари, что носятся со словом "фокал" порой называют этим словом ещё один термин, который по-английски звучит, как "narrative character". В переводе на русский - "повествующий персонаж" или, если угодно, "персонаж-повествователь". У них и персонаж-повествователь - фокальный персонаж, оказывается. Тоже русскоязычного термина не нашлось? Так вот он - персонаж-повествователь. В русском языке ещё и персонаж-рассказчик есть и, представьте себе - между персом-рассказчиком и персом-повествователем ещё и некоторая разница имеется. Atlas писал(а): (опять запятой нет, непорядок, да? "что" есть, а запятой нет Ну так вы тут громогласно про неграмотность начали распинаться, нет?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 13:10 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Летописец писал(а): Ну так вы тут громогласно про неграмотность начали распинаться, нет? Считайте табличку сарказм в моих репликах перманентной, раз уж все так запущено я прямым текстом говорю, что запятая перед "что" нужна не всегда. Для обсуждения фокала есть отдельная тема, я там с удовольствием похихикаю.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тигрица
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 13:20 |
|
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 15:54 Сообщений: 6873 Откуда: Россия
|
Просто получается интересно - я пишу рассказ от своего лица, описывая в нем персонажей. И с какой такой стати я не могу знать о чем думает персонаж, если он мною вымышленный? Я же не пишу историческую книгу. Да и на филфаке нас доставали на разборе тем, что "Вот, Достоевский, когда писал об этом, думал вон о том". И попробуй поспорь, что откуда тебе знать-то, о чем он там думал? Может, он в этот момент думал о том, что было бы неплохо сходить поесть...
_________________ После реинкарнации я стал совсем другим человеком.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 13:23 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Я вам отвечу в специальной теме. Видите, какой я рассудительный, мне можно доверить взрослую дочь.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Kukaracha
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 13:47 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 17:06 Сообщений: 976
|
Атлас, да вам ничего доверить нельзя, тем более - дочь, с вашей всепрошибающей пошлостью.
_________________ От обиды чуть не плачу, У меня в груди вулкан! Он сказал мне "кукарача" Это значит - таракан!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 14:16 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Не приписывайте мне хорошее, я не даю личностных оценок незнакомым людям. Еще раз настоятельно рекомендую с укусами - в отдельную тему, тут конкурс.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 15:50 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25655 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Цитата: Не приписывайте мне хорошее, я не даю личностных оценок незнакомым людям. Да, я это только что наблюдала в открытой вами теме. Так что в дальнейшем постарайтесь действительно придерживаться, хотя бы тех заявлений, что вы так громогласно озвучиваете.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: №12. ЗИМНЯЯ СКАЗКА Добавлено: Чт янв 14, 2016 19:33 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Atlas писал(а): Я высказал частное мнение по рассказу, коротко, буквально пару строк, а некоторые - не будем показывать пальцем - вцепились в незнакомое слово, словно собаки в кость. Тогда, дабы не засорять конкурсную ветку, я создал отдельную тему в специальном разделе форума. Тем не менее, веселье продолжается и здесь, люди - еще вчера не слышавшие термина фокал, уже пытаются его оспорить Поясню. Вы высказали свое мнение - прекрасно. На этот момент тому, кто скажет, что впервые слышит про такого зверя как фокал, можно вполне справедливо ответить: гугль в помощь, коли уж занялся писательством. Вы сделали больше - создали тему с разъяснениями. Это только часть точек зрения, ибо в литературе с определениями разброд и шатание, но всё равно замечательно. Спасибо. Но. Лучше было бы на этом остановиться. Когда же практически в каждом отзыве появляются замечания именно по фокалу, да еще не раз и не два звучат намеки на невежество и безграмотность собеседников, это уже начинает... "доставать". Вы не понимаете, почему с Вами спорят? Не из-за фокала, бог с ним, а из-за поучительного тона и "вышеизложенных" намеков. Не хочется соглашаться. Просветительская работа, даже если в ней есть необходимость, таким тоном не ведется. Всё, простите все за офф. И давайте в этой теме фокальные споры свернем, благо для них своя тема есть.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|