|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пт янв 06, 2017 22:56 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Жан Кристобаль Рене писал(а): Так его, змеиного хвостика Ты б лучше предупредил свою креатуру о том, что : Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать... Автор_09 писал(а): Ну а теперь доберемся до многоуважаемого GuasuMorotiAnja. Во первых: «В славянской мифологии название зимнего солнцеворота и связанного с ним праздника (древнерус. корочунъ, словац. Kracuri, «рождество», болг. крачунец, «рождественский день», в Закарпатье крачун — рождественский пирог), а также злой дух (белорус, корочун, «внезапная смерть в молодом возрасте, судороги, злой дух, сокращающий жизнь», рус. карачун, «смерть», «гибель», «злой дух»). Этимология слова неясна; предполагалось заимствование из лат. quartum jejunium, «большой, четвёртый пост» (ср. лат. источник слова коляда); образование от глагола со значением «шагать» (сербо-хорв. крачати и т. п.) — «шагающий день», отсюда «переходный день, день солнцеворота»; заимствование из алб. кёгсшп, «пень», «обрубок дерева»: рождественское полено, ср. Бадняк.» Как мы видим Корочун был известен на очень большой территории европы. Корочунова ночь могла случиться в достаточно большой области и соответственно корчма, ярмарка и священник могли вполне присутствовать. Да и вообще жанр фентази позволяет переносить событие в любую реальность. Во-первых, сразу отбрасываем все "рождественские" заимствования по причине глубокой вторичности (совершенно очевидно, что изначально "карачунов день" был языческим праздником солнцеворота, а потом - с крещением славянских народов произошло совмещение рождества с карачуновым днем). Во-вторых, происхождение слова скорее тюркское (или тюрно-угорское). Во всяком случае существует старобулгарское "кара-чон" - черный, т.е. темный, злой дух. И, главное, в-третьих, области распространения названия вполне очевидно славянские, меж тем, как все прочие признаки указывают на германоязычную среду рассказки. Автор_09 писал(а): Во вторых: Мозайка заключалась в тех самых кусочках – вставках которые представители мужской половины конкурса в большинстве прочитали по диагонали. А написаны они были не красивости ради и тоже несли в себе смысловую нагрузку. Это кусочки воспоминаний, всплывающие в памяти жениха в связи с прослушанной историей. И только дослушав история до конца кусочки соединяются в одно целое. А откуда ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ следует, что это куски воспоминаний и что они всплывают в чьей-то памяти?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пт янв 06, 2017 23:03 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Цитата: Ты б лучше предупредил свою креатуру о том, что :
Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
Влединка
|
|
Вернуться наверх |
|
|
zmey-uj
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пт янв 06, 2017 23:56 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44 Сообщений: 385
|
Цитата: А откуда ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ следует, что это куски воспоминаний и что они всплывают в чьей-то памяти? Предположу, что в данном рассказе это задача читателя - понять, что парень тот самый, и что по мере изложения историй его память прояснялась. Как в анекдоте бывает задача слушателя - понять, что в тумбочке, выкинутой в окно, сидел любовник.
_________________ Я Санчо
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Сб янв 07, 2017 0:12 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Вообще-то, увы мне, я не поняла, что курсив - это всплывающие в памяти жениха кусочки(((( Было красиво, но я восприняла это как авторское переключение на те давние события((( Чтоб мы поняли, что любовь была настоящая, не обман. Может быть - имхо, имхо - вот идет рассказ (первая версия), народ слушает, кто с интересом, кто вполуха... и только парень, одиноко сидящий в углу, забыв про свою кружку с пивом, напряженно вслушивается в каждое слово, хмурится, словно силится вспомнить... что? И дальше идет первая вставка. Происхождение слова "карачун" в трактовке Гуасу лично мне кажется наиболее убедительным. Но ежели автор не с потолка взял, а искал информацию и решил, что подходит, - то претензии не к нему. Другое дело, что, по мне, всё происходящее вполне могло быть не в германоязычной стране, а в какой-нибудь, скажем, Чехии. И даже имя героини, выглядящее как бы германским, вполне может в той же Чехии быть: Цитата: Чешский (Čeština) ж. Matylda (Матилда, Матильда), уменьшительные - Tylda (Тилда), Tyldička (Тилдичка), Matyla (Матила), Matylka (Матилка) Источник: http://kurufin.ru/html/Translate/Matilda.html
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Marta Bella
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Сб янв 07, 2017 13:48 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:56 Сообщений: 592
|
Цитата: Marta Bella, это разные истории. Первая история рассказанная корчмарем, про гордячку и подлеца обманувшего ее. Вторая мистическая история рассказанная музыкантом про девушку верящую в большую любовь и нашедшую ее и про подлость людскую. Цитата: - А я слышал по-другому, – Эта фраза прямо указывает, что история про тех же героев, но другая версия. Цитата: Мозайка Я и раньше встречала это слово в интернете. Но не на литературных форумах. Дед Мазай и зайцы? Цитата: Вообще-то, увы мне, я не поняла, что курсив - это всплывающие в памяти жениха кусочки(((( Было красиво, но я восприняла это как авторское переключение на те давние события((( Чтоб мы поняли, что любовь была настоящая, не обман Тоже так поняла. Эх, зря я прочитала объяснения автора. Рассказ сразу опустился на несколько позиций. Но топ я уже отправила. Рассказ на самом деле неплохой, читатели увидели в нем хорошую историю, хотя и не совсем ту, которая предполагалась автором.
_________________ Если Вам выпали хорошие карты — можете поблагодарить удачу. Если выпали плохие — учитесь выигрывать с плохими. Хорошему игроку удачные карты не так важны, а плохого они не спасут.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Алиса
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Сб янв 07, 2017 14:55 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08 Сообщений: 2944 Откуда: Санкт-Петербург
|
GuasuMorotiAnja писал(а): А откуда ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ следует, что это куски воспоминаний и что они всплывают в чьей-то памяти? Совершенно согласна, я как читатель не поняла, что это мысли кого-то из присутствовавших в зале, и так же как Ирена и Марта я подумала, что это просто вставки из разговоров двух влюбленных. И да я тоже поняла, что это одна и та же история рассказанная с разных сторон... так что автор вам действительно лучше было бы не объяснять, теперь вы меня запутали окончательно.
_________________ Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_09
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 19:20 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:37 Сообщений: 109
|
Теперь я понимаю почему маститые авторы когда у них спрашивают как они пишут свои произведения и о чем они, загадочно улыбаются и отделываются расплывчатыми фразами. Легче написать рассказ, чем обьяснить почему он написан именно так. Это одна и та же история только рассказанная разными людьми. Корчмарем (крестьянином и торгашом- бытовой приземленный взгляд на события), бродячим музыкантом ( мистически-романтическая история). Ну а вставки как пришли так и написались))) Я никогда не спорю со своими героями А GuasuMorotiAnja тролль и провокатор))) Я с ним потом разберусь.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 19:30 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
В сети полно откровений как писать и строить фабулу.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 19:43 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Цитата: А GuasuMorotiAnja тролль и провокатор))) Я с ним потом разберусь. Ирена! Как пить дать Ирена
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 19:50 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Atlas писал(а): В сети полно откровений как писать и строить фабулу. Фабула... слово какое-то неприятное. Даже произносить не комфортно. У больного здоровенная фабула на ягодице... Гораздо лучше сказать: сюжет. Или этот, как его ... фокал. Это вообще, писец. До чего не благозвучно. Какой у него фАкал... прямо как у коня. Проще надо быть.
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 19:54 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Грэг, есть слова пострашнее: экспозиция там или кульминация. Без пол-литры и не выговоришь Автор, Вы когда объясняли, получилось, что это разные истории. Наверное, неудачно выразились. Вот все и начали затылки чесать: мы как раз поняли, что история одна, но с разных точек зрения. Значит, так оно и есть)))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 19:55 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Если сторониться неприятных слов "карбюратор" или "хонинговка" - машина не поедет. К тому же, фабула и сюжет понятия разные.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 19:57 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Цитата: Грэг, есть слова пострашнее: экспозиция там или кульминация. Без пол-литры и не выговоришь Ну, это простые слова. Экспозиция это вид из окна. А кульминация это женское эротическое белье. Такое невесомое и прозрачное. Цитата: К тому же, фабула и сюжет понятия разные. Чё правда?
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 20:09 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 21:20 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Atlas писал(а): А что есть правда? Правда есть истина. А истина это гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Если мышление признает предмет в тех параметрах, что оно смоделировало, как истинное, то это и есть правда, да...хм... Воистину, надо сказать про несон, что это сон...
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 21:27 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Пн янв 09, 2017 23:14 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Это не софистика, как может показаться, а констатация того, что любой источник может быть ошельмован, хоть завали весь форум нотариально заверенными скриншотами. Кому-то не только фокал, но и ложка бесполезна, ведь можно есть руками.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Грэг
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Вт янв 10, 2017 0:39 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22 Сообщений: 2206
|
Руками удобнее, но ложкой принято.
_________________ В прошлой жизни, наверняка, был пиратом, ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо проплывают галеоны с золотом ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Вт янв 10, 2017 0:49 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Когда меню примитивное. Без супов и горячего.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Gourmand
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №9. САМАЯ ДЛИННАЯ НОЧЬ Добавлено: Вт янв 10, 2017 3:17 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2015 0:25 Сообщений: 40
|
Цитата: А вьюга за окном все пела и пела свои песни. А пурга за окном танцевала в такт Их там двое? И обе за окном? "А" вернее, "а обе за окном"? Интересно, что было бы, если бы вьюга пела в 3/4, например, "а" вальс, "а" пурга танцевала бы "а" 7/8, как в "а" песне "Money" группы "Pink Floyd"? ("А" ссылку не даю, не уверен, что можно тут ссылки давать на ютьюб, но кто захочет, найдёт песню. Она классная. )
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|