Полки книжного червя http://bookworms.ru/forum/ |
|
РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=136&t=17803 |
Страница 5 из 5 |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Пн янв 16, 2017 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Irena писал(а): Гуасу. Дело не столько в том, что это бастард. Пусть сын от первого брака. Но НЕ ЕЕ сын, чужой для этой земли. Она потеряла единственного ребенка - а муж привез чужого ей мальчика: "У МЕНЯ сын есть". Ее род прервется, ее семья уничтожена. И на ее горе ему, похоже, плевать. Это не оскорбление, по-Вашему? То, что это бастард, имеющий все права, - доп. нюанс, но не главное. Да не важно, оскорбление или нет! ИМХО, ошибка автора в том, что он пытается обосновать ПРАВО героини на месть. ЭТОГО АБСОЛЮТНО НЕ НУЖНО!!! Наоборот, высокий трагизм ее положения подчеркивался бы именно "нормальностью" мужа, его "невиновностью" в постигших ее бедах и обыденностью его поведения. |
Автор: | Irena [ Пн янв 16, 2017 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
То Вы говорили, что если вины нет, то тут не трагизм, а безумие... У бастарда есть право на наследование. В глазах окружающих муж не нарушает законов. Но ей-то какая разница? Муж не планировал убить ее сына, просто недодумал и недосмотрел. Но ей-то какая разница? Для него - оба они его сыновья. Не тот, так другой. А ее понять он не хочет. Или не может - мужчины в этом вопросе часто не понимают женщин. |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вт янв 17, 2017 1:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Irena писал(а): То Вы говорили, что если вины нет, то тут не трагизм, а безумие... А разве безумие не может быть трагическим? Irena писал(а): У бастарда есть право на наследование. В глазах окружающих муж не нарушает законов. Но ей-то какая разница? Муж не планировал убить ее сына, просто недодумал и недосмотрел. Но ей-то какая разница? Для него - оба они его сыновья. Не тот, так другой. А ее понять он не хочет. Или не может - мужчины в этом вопросе часто не понимают женщин. В этом и есть трагедия - в чистейшем незамутненном виде. Именно нормальность поведения (то бишь отсутствие злого умысла в действиях) мужа и делает случившееся высокой трагедией. В то же время попытки обосновать его вину в случившемся превращают повествование в банальную пошлую мелодраму. |
Автор: | Irena [ Вт янв 17, 2017 3:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Лично я и не говорила про умысел - касательно сына. Вероятнее всего, тут мы имеем "преступную халатность". Но и за это полагается наказание. |
Автор: | zmey-uj [ Вт янв 17, 2017 5:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
И кстати. Мужа она простила за отца и брата. Тех, кто покрывал убийство, не прощала. |
Автор: | Автор_08 [ Вт янв 17, 2017 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Автор отпраздновал свое попадание в финал, вернулся, и что же он видит? Все то же самое Вот сейчас Автор-8 напишет ответы здесь и пойдет писать их там, но уже про производство стекла в Средние века. Судьбе этого автора не позавидуешь. GuasuMorotiAnja писал(а): Уважаемый Автор_08, по законам Хивела Доброго, которые действовали в рассматриваемую эпоху, бастарды наследовали наравне с законнорожденными детьми. Поэтому вызов бастарда, как наследника, никак не может быть каким-то тяжким оскорблением для валлийской женщины. Безусловно не может - если она мать этого бастарда, в таком случае это повод для гордости даже, быть может. Но это не тот случай.К ее роду бастард мужа не имел никакого отношения, и он чужак. GuasuMorotiAnja писал(а): ИМХО, ошибка автора в том, что он пытается обосновать ПРАВО героини на месть. С точки зрения мужа и тех самых чужаков все нормально и есть. Их поведение это более менее отражает.ЭТОГО АБСОЛЮТНО НЕ НУЖНО!!! Наоборот, высокий трагизм ее положения подчеркивался бы именно "нормальностью" мужа, его "невиновностью" в постигших ее бедах и обыденностью его поведения. С точки зрения героини - ее род выбит, а они все преступники, и даже хуже - чужаки на земле рода, и это даже не месть, а правосудие по старым родовым законам. Просто родичи уже мертвые. Сына ведь она не позвала... zmey-uj писал(а): И кстати. Мужа она простила за отца и брата. Тех, кто покрывал убийство, не прощала. Да.И не стоит забывать - это, скорее, к давнему разговору с Ириной на первых страницах - что практика требования обозначить наследника владений была распространена. То есть при гибели одного, власти и соседи требовали гласно и прямо назвать нового наследника. Исторических примеров сохранилось достаточно много. Это к слову о том, в своей ли воле Энвил затеял пир, на котором: Цитата: Энвил тяжело опирался локтями о стол, глядя на дно кубка, черные волосы занавешивали лицо.
*** - Не уходи, - пробормотал лорд, не поднимая головы. – Останься, Артвен. |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вт янв 17, 2017 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Автор_08 писал(а): GuasuMorotiAnja писал(а): Уважаемый Автор_08, по законам Хивела Доброго, которые действовали в рассматриваемую эпоху, бастарды наследовали наравне с законнорожденными детьми. Поэтому вызов бастарда, как наследника, никак не может быть каким-то тяжким оскорблением для валлийской женщины. Безусловно не может - если она мать этого бастарда, в таком случае это повод для гордости даже, быть может. Но это не тот случай. К ее роду бастард мужа не имел никакого отношения, и он чужак. И что? Автор, вы всерьез не понимаете психологической разницы? Бастард ИМЕЕТ ПРАВО на долю в наследстве по законам, по которым сотни лет жил род Артвен. Это НОРМА ЖИЗНИ для нее. Если она двенадцать лет назад согласилась на брак с передачей права владения мужу, то нравственные страдания по поводу бастарда должны были быть тогда, а никак не сейчас. Автор_08 писал(а): С точки зрения героини - ее род выбит, а они все преступники, и даже хуже - чужаки на земле рода, и это даже не месть, а правосудие по старым родовым законам. Просто родичи уже мертвые. Эх, автор, автор! Вместо трагедии благородного безумия потерявшей ребенка женщины (горе которой и служит всецело объяснением ее действиям) вы сворачиваете на пошлейшую мелодраму "правосудия по старым родовым законам", банальную слезогонку с очередной "имеющей право на месть". И, похоже, даже не понимаете всей заезженной штампованности и глупости такого подхода. Жаль. Искренне жаль. Успехов на конкурсе столь же искренне не желаю. |
Автор: | zmey-uj [ Вт янв 17, 2017 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Цитата: Автор, вы всерьез не понимаете психологической разницы? Я не автор, но психологическую разницу не вижу в том, о чём вы пишете, вижу разницу юридическую.Бастард ИМЕЕТ ПРАВО на долю в наследстве по законам, по которым сотни лет жил род Артвен. Это НОРМА ЖИЗНИ для нее. Если она двенадцать лет назад согласилась на брак с передачей права владения мужу, то нравственные страдания по поводу бастарда должны были быть тогда, а никак не сейчас. Всё равно что в наше время двое заключили некую сделку, потом по различным обстоятельствам, предвиденным там или непредвиденным, один оказался в очень незавидном положении и пережил тяжёлую потерю, и ему бы предлагали не печалиться, что второй обустраивает положеньице так, как он ИМЕЕТ ПРАВО. Чего грустить - это ж НОРМА ЖИЗНИ. И докУменты все сам подписывал двенадцать лет назад! Но ГГ и не отрицает ПРАВО: если бы отрицала ПРАВО, она бы, условно говоря, бегала по судам. Не бегает. Так, может, позволить ей иметь то психологическое состояние, на которое она способна. Цитата: Вместо трагедии благородного безумия потерявшей ребенка женщины (горе которой и служит всецело объяснением ее действиям) вы сворачиваете на пошлейшую мелодраму "правосудия по старым родовым законам", банальную слезогонку с очередной "имеющей право на месть". Ну тут кому как. По мне так (не меньший) штамп - это благородное безумие от потери ребёнка. Таких мамаш, чьё дитё погибло, было похищено, умерло от болезней и прочее - пруд пруди. Ростова-мать не верила в гибель Пети, и Скарлетт вся в горе, когда дочка умерла так же, как старик отец, и та актриса, которой сказали, что сын умер, а он все эти годы жил, "плакал, тянул крохотные ручонки", и можно продолжать ещё долго.
И, похоже, даже не понимаете всей заезженной штампованности и глупости такого подхода. |
Автор: | Irena [ Вт янв 17, 2017 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
РРР. Всё глупость и штамп, что некто считает таковым. Разумеется. Вечная история: Я не согласен - значит, этого не существует в природе. Скоро начну удалять все эти юридические словоблудия, ей-богу. |
Автор: | GuasuMorotiAnja [ Вт янв 17, 2017 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
zmey-uj писал(а): Я не автор, но психологическую разницу не вижу в том, о чём вы пишете, вижу разницу юридическую. Всё равно что в наше время двое заключили некую сделку, потом по различным обстоятельствам, предвиденным там или непредвиденным, один оказался в очень незавидном положении и пережил тяжёлую потерю, и ему бы предлагали не печалиться, что второй обустраивает положеньице так, как он ИМЕЕТ ПРАВО. Чего грустить - это ж НОРМА ЖИЗНИ. И докУменты все сам подписывал двенадцать лет назад! Но ГГ и не отрицает ПРАВО: если бы отрицала ПРАВО, она бы, условно говоря, бегала по судам. Не бегает. Так, может, позволить ей иметь то психологическое состояние, на которое она способна. Ужик, а этот комментарий был про что? Какое отношение он имеет к моему разговору с автором по поводу правового статуса детей в средневековом Уэльсе? И аналогия ваша хромает на все четыре конечности. В том-то и дело, что "бастард" стоит не следом за сыном Артвен в очереди наследования, а ИЗНАЧАЛЬНО равен тому. То бишь, возмущение "бастардом" в качестве наследника выглядит донельзя фальшивым психологически. Двенадцать лет назад она должна была возмущаться - до свадьбы. zmey-uj писал(а): Ну тут кому как. По мне так (не меньший) штамп - это благородное безумие от потери ребёнка. Таких мамаш, чьё дитё погибло, было похищено, умерло от болезней и прочее - пруд пруди. Ростова-мать не верила в гибель Пети, и Скарлетт вся в горе, когда дочка умерла так же, как старик отец, и та актриса, которой сказали, что сын умер, а он все эти годы жил, "плакал, тянул крохотные ручонки", и можно продолжать ещё долго. Irena писал(а): РРР. Всё глупость и штамп, что некто считает таковым. Поскольку существуют в человеческой истории некие постоянно повторяющиеся ситуации, то штампы были есть и будут всегда. Но штамп - это не хорошо и не плохо. Штамп - инструмент, с помощью которого автор пытается донести до читателя свои идеи. И вот как раз исполнение-то и может служить предметом рассмотрения - насколько умело было использование штампов и шаблонов. Irena писал(а): Скоро начну удалять все эти юридические словоблудия, ей-богу. Ну, так отдохните, не читайте здешних споров - конкурс-то на Полках уже завершен. |
Автор: | zmey-uj [ Вт янв 17, 2017 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Цитата: Ужик, а этот комментарий был про что? Психологическое.Какое отношение он имеет к моему разговору с автором по поводу правового статуса детей в средневековом Уэльсе? Это же вы хотите привязать право к психологии. Цитата: И аналогия ваша хромает на все четыре конечности. В моей аналогии ничего не говорится о стоящих следом и изначально равных. Пусть там будут все всем равны - неужели вы всерьёз думаете, что всегда, когда ситуации юридически справедливы, их участники не возмущаются ничем? Это не другим решать, а им самим. А тут выглядит, будто вам лучше знать:В том-то и дело, что "бастард" стоит не следом за сыном Артвен в очереди наследования, а ИЗНАЧАЛЬНО равен тому. Цитата: То бишь, возмущение "бастардом" в качестве наследника выглядит донельзя фальшивым психологически. Двенадцать лет назад она должна была возмущаться - до свадьбы. Мне тут вспомнилось, как на одном форуме женщина писала, что её старший брат всю жизнь не мог простить родителям, что он не остался единственным ребёнком в семье, а появилась эта самая сестра. Вот возьмитесь разъяснить тому брату, что он не должен испытывать такие чувства: юридически-то всё правильно, родители ему при рождении не выдавали гарантии единственности. |
Автор: | Irena [ Вт янв 17, 2017 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Не читать споров не могу: по должности положено. И положено замечать, когда разговор начинает балансировать на грани троллинга. |
Автор: | Автор_08 [ Ср янв 18, 2017 8:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
GuasuMorotiAnja писал(а): И что? Читатель, вы всерьез не читали мой рассказ? Вижу, что не читали. Автор, вы всерьез не понимаете психологической разницы? Бастард ИМЕЕТ ПРАВО на долю в наследстве по законам, по которым сотни лет жил род Артвен. Это НОРМА ЖИЗНИ для нее. Если она двенадцать лет назад согласилась на брак с передачей права владения мужу, то нравственные страдания по поводу бастарда должны были быть тогда, а никак не сейчас. Жаль, очень жаль, но ничего не поделаешь. Цитата: Эх, автор, автор! Ответ: Вместо трагедии благородного безумия потерявшей ребенка женщины (горе которой и служит всецело объяснением ее действиям) вы сворачиваете на пошлейшую мелодраму "правосудия по старым родовым законам", банальную слезогонку с очередной "имеющей право на месть". Цитата: Вы, похоже, даже не понимаете всей заезженной штампованности и глупости такого подхода. Троллинг засчитан. Толсто. Цитата: Цитата: Гуасу, Вы спорите ради спора? Точно так же, как и Вы.И это есть мое суверенное право. Не нравится - не читайте. |
Автор: | Летописец [ Ср янв 18, 2017 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Цитата: Ну, так отдохните, не читайте здешних споров - конкурс-то на Полках уже завершен. Гуасу, батенька, а вам не кажется, что это какбэ не вам указывать кому и что здесь читать? И прекращайте троллить, иначе ваше поведение и не назовешь. |
Автор: | Irena [ Ср янв 18, 2017 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Летописец, спасибо. |
Автор: | Maximus [ Пт янв 20, 2017 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Гуасу, твой последний пост - Здесь. Не захламляй чужую тему. |
Автор: | Евлампия [ Вс фев 05, 2017 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Все равно здоровский рассказ, не смотря на битвы. |
Автор: | Автор_08 [ Вс фев 05, 2017 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС |
Спасибо, Евлампия) |
Страница 5 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |