Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 6:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 17:27 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
А я всё не понимаю, какой вред для (души) ГГ усматривают в вызове призраков. Во-первых, всё, что призраки сделают в замке, сделают именно они, а не ГГ. Спрашиваться за это, если такой спрос возможен, тоже будет с них. Во-вторых, кто сказал, что они прям-прям всех-всех так и поубивают? Может быть, поубивают только тех, кто как-то причастен к их смертям и страданиям ГГ. В-третьих, но не в-последних, а возможно в-главных, в мире, где мёртвые могут возвращаться и что-то делать в реальности, а потом снова уходить, а потом опять возвращаться и смотреть на живых - там за свою душу сильно беспокоиться не стоит, а лучше позаботиться о том, чтобы никому не навредить, иначе вот так явятся когда-нибудь нежданные гости.

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 22:45 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2594
Откуда: Санкт-Петербург
Гуасу честное слово не понимаю всех ваших "юридически-исторических" придирок. Тут что указан исторический промежуток? Тут есть реальные исторические персонажи или хотя бы реальное место? Все что мы здесь читаем это лишь условное средневековье, которое лишь декорация. Может быть со стороны реального средневекового жителя мотивация героини покажется сомнительной, но рассказ то написан не для средневековых читателей, а для нас современных и нам очень хорошо понятна эта мотивация и мы верим этой героине, потому что, возможно, поступили так же на ее месте.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 23:54 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2198
Откуда: Акулово
Алиса писал(а):
Гуасу честное слово не понимаю всех ваших "юридически-исторических" придирок. Тут что указан исторический промежуток? Тут есть реальные исторические персонажи или хотя бы реальное место?


И место, и временной промежуток легко вычисляются - это Уэльс начала 14 века :5:

Алиса писал(а):
Все что мы здесь читаем это лишь условное средневековье, которое лишь декорация.


Ага. Расскажите-ка нам где в этом самом условном средневековье обитает такое должностное лицо как shire-reeve, упомянутое в рассказе - в Хоббитании что ли? :4:

Алиса писал(а):
Может быть со стороны реального средневекового жителя мотивация героини покажется сомнительной, но рассказ то написан не для средневековых читателей, а для нас современных и нам очень хорошо понятна эта мотивация и мы верим этой героине, потому что, возможно, поступили так же на ее месте.


Когда это я ставил под сомнение мотивацию героини?!
Наоборот - с точки зрения ее помутившегося рассудка, живущего в иллюзорном мире - все вполне ясно, понятно и логично.
Другое дело, что в ее картину мира не вписываются реальные мотивации и реальные действия окружающих ее людей. Но так это совсем другое дело!

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 1:12 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 33
раньше времени обращаясь к скучным подробностям:
Время действия автор условно для себя датировал как период после норманнского завоевания, время действия канонического vs валлийского права по выбору сторон и месту. До Эдуарда разумеется.

Летописец писал(а):
Автор, поправьте меня, мне показалось, что брак был морганастическим, заключенным по договору и мнение самой женщины, как правило, в таких случаях не спрашивают. Будь брак по любви, вряд ли бы будущий супруг так поторопился избавляться от родни невесты. По крайней мере, мне показалось, что именно муж из кожи лез, чтобы захапать владения семьи всеми правдами и неправдами. То, что пишет Гуасу, о законодательстве и все такое, ну, я даже и не знаю... Тоже ведь - кто успел, тот и съел. Ну, заявятся какие-нибудь дальние родственники, это когда замок уже весь, фактически, принадлежит чужакам, толку-то?
Рассказ хорош, однозначно.
Брак был каноническим церковным. При этом требовалось ясно и гласно выраженное согласие сторон.
Энвил мог и за себя переживать) например, если судить по тексту. Но и возможность обозначить себя как лорда это хорошая причина действовать.
Ситуация в стране предполагала поощрение благонадежных и желание закрыть глаза со стороны власти на мелкие пробелы, если дело решается к ее выгоде.
Это все конечно уже не имеет отношения к рассказу.

Змей-Уж, и автор не знает при чем тут душа.

Всем спасибо за отзывы :62:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 1:17 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 33
Алиса писал(а):
и нам очень хорошо понятна эта мотивация и мы верим этой героине, потому что, возможно, поступили так же на ее месте.
Этим и объясняется вероятно реакция: кто-то понимает мотивацию и видит что мог бы повторить поступок героини.
А кто-то не желает при случае повторить судьбу героя...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 1:25 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Цитата:
Этим и объясняется вероятно реакция: кто-то понимает мотивацию и видит что мог бы повторить поступок героини.
А кто-то не желает при случае повторить судьбу героя...
Сразу вспомнились споры вокруг "Аватара". Там было очень заметно, кто представляет себя "землянином", а кто "на-ви".

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 3:47 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Цитата:
раньше времени обращаясь к скучным подробностям:

Хм. Автор уже несколько раз намекает на... на что? Не взялся ли он за крупную форму, к которой этот рассказ является прелюдией? Или мне это только показалось? :7: :57:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 3:53 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2198
Откуда: Акулово
Автор_08 писал(а):
До Эдуарда разумеется.



До Эдуарда в Уэльсе нет места шерифам и сержантам. :5:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 12:58 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23094
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Автор_08 писал(а):
Брак был каноническим церковным. При этом требовалось ясно и гласно выраженное согласие сторон.

Ну так католическая каноничность не является антагонистом морганастичности. Эк завернула! :4: Просто когда родители договариваются промеж собой о замужестве своих детей, то детей, как правило, не спрашивают, хотят они или нет. И да, естественно, кто же будет род позорить и во время брака говорить нет? Хотя и такое случалось.
Ну да бог с ним. Неважно, на самом-то деле. Просто у мня сложилось впечатление по рассказу, что если бы ГГ-ню не просватали с согласия отца, она бы и за другого спокойно вышла.

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 14:38 
Не в сети
Философ
Философ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32
Сообщений: 927
Откуда: Донецк
Довольно таки мрачное начало.
Однако
"Если долго стоять с раскрытой ладонью, то пылинки упадут в нее, все-все. А можно идти им навстречу, окнам навстречу, золотые пылинки будут танцевать вокруг.
Можно кружиться с ними вместе в солнечном коридоре, чтобы шитье и подвески дрожащими бликами сверкали на стенах. Освещая на миг даже самые темные углы."
Появилась надежда на какой-то сказочный сюр.
Потом мрак).

Но мрак качественный. Хотя для меня запутанный больше чем надо для рассказа. Возможно так надо.
Думаю это второй тут рассказ про который хочется сказать "это искусство" (имхо конечно).

Очень нравится стиль, ритм. Особенно как заканчиваются абзацы.
В нём нет места позиции разжевывания происходящего для читателя. Это тоже приятно.

Идеологически этот рассказа очень нравится пока что. Я не согласен с вещами по типу "мир продолжится без тебя", "любого человека можно заменить" и т.д. Для меня это извращённое невежество. Мир в котором можно заменить кого-то, это уже другой мир, не тот мир в котором нельзя. На эту тему можно много чего сказать, но то такое.

Хорошая вещь. Можно было закончить по разному но и так здорово и как-то по настоящему что-ли.

Спасибо автору, интересно есть ли у него ещё что-то такого плана.

Читал под
http://fr.lyrsense.com/indila/listen/2299
в принципе довольно таки подошло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 16:11 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 5:56
Сообщений: 310
Мне кажется, или Вы почистили начало?
Стало намного понятнее, но сказочности стало меньше.
Было так напевно, сумрачно, непонятно, но здорово.

Но перечитала с удовольствием.
Этот рассказ еще долго будет моим самым любимым.
И надеюсь, что увижу его на Эксмо. :7:

_________________
Неуч. Дремучий. Не лечится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 16:34 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 33
Евлампия писал(а):
Мне кажется, или Вы почистили начало?
Нет еще...
это невозможно в ходе первого этапа :46:

Кукла_Аянами_Рей писал(а):
Думаю это второй тут рассказ про который хочется сказать "это искусство" (имхо конечно).
Кукла, спасибо.
Из аудиоряда особенно вторая хорошо зашла. Хотя написан был рассказ под другую музыку :62:

Летописец писал(а):
Просто у мня сложилось впечатление по рассказу, что если бы ГГ-ню не просватали с согласия отца, она бы и за другого спокойно вышла.
Все может быть, хотя ко времени начала рассказа оно перестало иметь значение.

GuasuMorotiAnja писал(а):
До Эдуарда в Уэльсе нет места шерифам и сержантам. :5:
К вам, уважаемый оппонент, у меня на сегодня два вопроса:
В каком именно Уэльсе?
В какой именно момент до Эдуарда?
Если продолжать, как с подарками знатным мальчикам, то просто для иллюстрации сказанного автором ранее, опять же две цитаты:
"Количество королевств до сих пор спорно, как и количество династий."
"правовой полиморфизм"
И конечно же мы все помним, что валлийские законы валлийские же земельные лорды англифицировали.. англизировали? под себя в течение практически двух веков. Кому что нравилось, то и брали в исполнение. Не одномоментно. Не везде. Везде по-разному.

Irena писал(а):
Хм. Автор уже несколько раз намекает на... на что? Не взялся ли он за крупную форму, к которой этот рассказ является прелюдией? Или мне это только показалось?
Ни дай боже, вам показалось :63:
Дело в том, что автор накосячил натворил дел но этого никто не заметил. Автор имел намерение повиниться после конкурса.
Хотя благодаря уважаемому GuasuMorotiAnja автор перечитал кое-что из материалов и вычеркнул один пункт из сомнительных.

zmey-uj писал(а):
Сразу вспомнились споры вокруг "Аватара". Там было очень заметно, кто представляет себя "землянином", а кто "на-ви".
С этим бороться сложно, естественный нюанс восприятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 20:22 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Нет, начало такое же, я помню. Правила есть правила. Просто, когда уже знаешь продолжение, то всё становится на свои места. ))) И вообще тут надо вчитываться и аккуратно распутывать нить.

Цитата:
Ни дай боже, вам показалось

А жаль... :52:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 21:32 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 22:29
Сообщений: 28
Хорошо сказала Ирина про "сломанную машинку". Такие вещи, как этот текст, либо сразу втягиваю тебя в беспросветное горе женщины и заставляют все глубже погружаться в этот омут, переполняя эмоциями, либо не трогают, и тогда начинаются "разборы". В тексте есть все ответы, если читать внимательно, и героиня в своем праве - в праве человека потерявшего все и дошедшего до последней черты. История на все времена - мир, разбившийся вдребезги, горе затмевающее разум, требующее выхода, месть, за которую платят душой, потому, что от души уже мало что осталось. Те кто пытается разобрать это на части упускают главное - великолепно прописанный психологизм и эмоции, которые, если просто поддаться красоте текста, захлестнут вас с головой. Это сильно, меня проняло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2017 9:01 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 5:56
Сообщений: 310
Автор_08 писал(а):
Евлампия писал(а):
Мне кажется, или Вы почистили начало?
Нет еще...
это невозможно в ходе первого этапа :46:

Значит при повторном прочтении читать стало легче :4:

_________________
Неуч. Дремучий. Не лечится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2017 15:20 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 33
Бетти :113:

Еще раз всем спасибо за внимание к моему рассказу. Увидимся :62:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2017 19:18 
Не в сети
Вредина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06
Сообщений: 1822
Автор, с нетерпением жду исправленный вариант для дальнейшего прохождения конкурса. :30:

_________________
Что, не ждали? А зря-я-я...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2017 19:59 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 14:36
Сообщений: 33
Высылаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 18:45 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2198
Откуда: Акулово
И как это я в свое время пропустил этот комментарий?

Автор_08 писал(а):
И конечно же у них обоих уже могло не быть времени вырастить новых детей или даже сделать, учитывая эпоху, но Энвил был обязан взять на воспитание какого-нибудь дальнего родича Артвен. Её рода. А не вызывать своего сына.


Уважаемый Автор_08, по законам Хивела Доброго, которые действовали в рассматриваемую эпоху, бастарды наследовали наравне с законнорожденными детьми. Поэтому вызов бастарда, как наследника, никак не может быть каким-то тяжким оскорблением для валлийской женщины.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №8. ПРИДИ НА МОЙ ГОЛОС
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 18:50 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17294
Откуда: Хайфа
Гуасу. Дело не столько в том, что это бастард. Пусть сын от первого брака. Но НЕ ЕЕ сын, чужой для этой земли. Она потеряла единственного ребенка - а муж привез чужого ей мальчика: "У МЕНЯ сын есть". Ее род прервется, ее семья уничтожена. И на ее горе ему, похоже, плевать. Это не оскорбление, по-Вашему? То, что это бастард, имеющий все права, - доп. нюанс, но не главное.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB