Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вс ноя 19, 2017 15:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Ср янв 04, 2017 19:16 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04
Сообщений: 169
Irena писал(а):
Маленькая Лошадка писал(а):
Да, еще автору рассказа № 4:

На случай, если вы действительно будете редактировать свой рассказ после конкурса (зачем? Оо):
учитывая, что герои уже ехали верхом и были уроженцами того времени: гораздо проще не отрабатывать джигитовку, а подхлестнуть лошадь. Это ж их единственное средство передвижения. Зима. Они не попаданцы.
И за здорово живешь пролюбить двух лошадей? О__О
если лошадь испугать, стукнуть, крикнуть, она резко прибавит ходу или уйдет в галоп. это такой специальный почти необоримый лошадиный инстинкт. Марек обязан был об этом знать..

.

Спасибо, Добрая Лошадка!
Я непременно воспользуюсь вашим советом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 0:38 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
Да, так вот... наконец добралась до внятного отзыва.
В целом, история хорошая. Если почистить, как тут народ щедро советовал, то будет вполне-вполне.

По поводу проклятия, если честно, - появление его невнятно. Поначалу
Цитата:
а сам в любой момент дёру дать готовился, ждал. И дождался.
Как забили несчастного Габриза камнями по приказу бургомистра, так на другой день и началось
- вообще ничего не указывает на связь бедствия с появлением северян. После того - не обязательно вследствие того. Скорее, кажется, что это следствие убийства пророка, а северяне "просто мимо проходили".
Потом следует туманный разговор, где северянин признается, что "кто-то из наших на себе бич этот принёс". Случайно, что ли, как чумных блох? Или специально - но зачем? Кстати, северянин так уж сокрушается об этом, а потом начинает с азартом рассказывать, как он убил того и другого. Не странно ли? Он ведь безумен не был, а чтобы привести в чувство окружающих - у него средство было. Или оно только профилактическое?
В результате оказывается, что это колдун. То есть, видимо, он всё и начал. Но у меня остался вопрос: зачем ему всё это было? Вроде бы они ехали сватать королевскую дочь и еще не знали, что король откажет. Да и после отказа: королевна обычно - "придаток" к королевству, зачем ее похищать, зачем она нужна, если королевство опустело? Или если отец ее против этого брака и союза?
Кстати, опять же: слишком драматически, по мне, воспринято предложение: "В зале повисла мёртвая тишина. Придворные перестали жевать..." Не бродяга же сватается - король всё-таки, причем сильный король. Предложение кажется выгодным. А чувства принцесс кого когда волновали? (См. выше).
И чего писаря так волнует этот вопрос, тоже любопытно. Ему-то какая разница? Из прынцыпа?
А, и "помещение взрывается пронзительным, раздирающим барабанные перепонки визгом" - это кто визжал? Угольная пыль??
И еще: на замечание Марека, что тролли тут не водятся, северянин говорит: "У вас и цверги раньше не водились". Это как понимать? Что теперь по какой-то причине завелись и те, и другие? Откуда бы?
Замечу: рассердили цвергов северяне - но они-то как раз умеют защищаться, а страдают все остальные....
Впрочем, с защитой тоже не всё понятно: слезы эти самые где добывают? Вряд ли это единственная на весь мир бутылочка?


Дальше. Я бы подумала над прыгающими временами: настоящее - прошедшее. И если уж эпизод видится автору в настоящем, лучше, чтобы не было там фраз в прошедшем.
"Зима в этом году лютая, снежная" - "в этом году" сбивает с толку, поскольку до того всё было в прошедшем времени. Думаешь: это, что ли, переключилось обратно к внукам? Нет, это мы все еще там. Я бы перевела эти описания в прошедшее время - "зима в том году была"; а уж "Марек сидит" - пущай сидит.


И блохи.
поскольку Марек продолжал сидеть и дрожать,

извлек свёрток со снедью

придавившую разум апатию

Что же касается королевны Клементины

Факелы и свечи отсутствовали

- казенный стиль, совершенно не из этой оперы.

нереальным зеленоватым сиянием - тоже не отсюда.

холоднющий снег, пулять, накачиваться выпивкой - разговорное и тоже из другого времени.

могильными тучами - это как?

Тихий голос продолжает зов - продолжает звать, всё зовет.

синюшную харю предводителя лихих людей - попробуйте произнести это вслух на одном дыхании. Скажите лучше "разбойника", и дело с концом.

Обзовись! - Марьванна, он обзывается!!!
Отзовись, может быть, или назовись.

– Уж не хочешь ли её получить? – Уже иду
Марек уже попробовал четыре сорта, а ему уже подносят пятое.
Повторы. К тому же если "сорта", то подносят пятый (сорт). Кстати, сорт - тоже, я бы сказала, не оттуда слово. Хотя чем заменить, не соображу.

И пара моментов с пунктуацией - не по грамматике, а по строению текста:
Цитата:
Сын на отца и дочь на мать ополчились – кровь потекла по улицам славного города, а началось всё с купцов северных, что на крутобоком кнорре в гости пожаловали.

Лучше:
Сын на отца и дочь на мать ополчились – кровь потекла по улицам славного города.
А началось всё с купцов северных, что на крутобоком кнорре в гости пожаловали.

И:
Цитата:
От расстройства Марек в костёр плюнул - и вдруг напрягся
Тире - резкая смена ситуации.


Как-то так.

ПэЭс: пресловутые пылящие и дымящие сугробы в общем контексте вызывают вообще очень нехорошие ассоциации (((

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 12:03 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Сказка/фэнтези, но почему бы нет, и достаточно тёмная. Короли, проклятье, боевой маг, разбойники и прочее, что положено.
Очень стройно разворачивается сюжет. И вот это вот: сбежал от Вульфера, а потом к нему же назад попал – вроде не великий сюрприз, а смотрится очень свежо на фоне произведений, где – откуда ушли, туда не вернутся, а будут встречать всё новых людей и новые места.
И подробности такие, что расцвечивают повествование. Про чёрный уголь и слёзы богини, или описание пира. Морозы, снег и холод в помещениях упоминаются там, где нужно, не давая забыть, что дело происходит зимой. Словом, всё на месте.
Единственное, осталось непонятно, почему Марек живёт в хате/избе с печкой. Он спас целую страну, и об этом все знают, раз даже до внуков дошли рассказы. Наверное, награду должен был получить приличную.
А в остальном пока самый понравившийся рассказ.

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 13:26 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04
Сообщений: 169
Спасибо за такой подробный разбор, Ирина. По возможности, исправил некие ляпы и неподходящие слова. Но все исправить невозможно, так как у меня весь рассказ смесь современных и старых слов. Да, много неясного. Кое что постарался объяснить, но далеко не всё. Надеюсь, что в большинстве своем - учел пожелания читателей.
Поскольку основное противоречие возникло из-за противодействия слов бургомистр - викинг - выбросил оба. Назвал градоначальника несуществующим словом градокаштелян ( нечто русское и польское одновременно ) Фэнтези - имею право :4:

Большое спасибо, zmey-uj!
Для таких благодарных читателей, как Вы, я и пишу.
Избы и хаты выбросил из повествования. Теперь не слишком понятно в каком доме живет Марек. Пусть читатели додумают :5:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 18:55 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
Автор_04 писал(а):
Назвал градоначальника несуществующим словом градокаштелян
:60: Не лучше ли нейтральное - градоначальник?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 19:03 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22
Сообщений: 1556
Цитата:
Не лучше ли нейтральное - градоначальник?

Слишком просто :4:
Эрхакиеровник - смесь византии с польшей.
А вообще, интересно поизголяться.

_________________
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2017 19:11 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22
Сообщений: 1556
Почему не просто каштелян? Ведь это и есть градоправитель в Польше 11-13 вв.

_________________
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 3:19 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
А кто сказал, что это именно Польша и именно 11-13 век? Автор настаивает, что мир выдуманный, просто с западнославянским колоритом.
Но просто каштелян - ассоциируется с "кастеляном", который вовсе не градоначальник. А градокаштелян - а)длинно, б) по-польски город - място, разве нет? И если "польский акцент", то какое ж тогда "градо-"?
Поэтому я бы - за более нейтральный вариант, чтобы не "спотыкать" читателя по мелочам.
Градоправитель, вот. Самое то.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 19:38 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 21:08
Сообщений: 2592
Откуда: Санкт-Петербург
Замечательная история! Даже придраться вообще не к чему! Стиль, ритм все выдержано и конец - закономерен.

_________________
Травма мозга была нанесена чем-то тяжелым и тупым. Предположительно вопросом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 12:40 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04
Сообщений: 169
Цитата:
Но просто каштелян - ассоциируется с "кастеляном", который вовсе не градоначальник. А градокаштелян - а)длинно, б) по-польски город - място, разве нет? И если "польский акцент", то какое ж тогда "градо-"?

Спасибо, Ирина! Но почему привязывать повествование именно к Польше? Я старался подбирать имена, которые могут встречаться не только в этой стране. Так, некий колорит выдуманной страны со славянским акцентом.

Алиса, большое спасибо за добрые слова.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 16:30 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
Автор, это был больше ответ Грэгу. Но слово мне не ах :7: , я бы взяла градоправителя. Конечно, хозяин - барин))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 19:51 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2183
Откуда: Акулово
Автор_04 писал(а):
Цитата:
Но просто каштелян - ассоциируется с "кастеляном", который вовсе не градоначальник. А градокаштелян - а)длинно, б) по-польски город - място, разве нет? И если "польский акцент", то какое ж тогда "градо-"?


Спасибо, Ирина! Но почему привязывать повествование именно к Польше? Я старался подбирать имена, которые могут встречаться не только в этой стране. Так, некий колорит выдуманной страны со славянским акцентом.


Обзовите его комит и дело с концом - у слова римские корни и оно употреблялось почти по всей Европе в смысле "правителя города/области".
В западнославянских землях оно точно было в ходу.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 20:22 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
*шепотом* только мало кто знает, что оно означает... :7:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 20:32 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 2183
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
*шепотом* только мало кто знает, что оно означает... :7:


А и не надо! :5:

"Как забили несчастного Габриза камнями по приказу городского комита" - и достаточно.
Вполне понятно, что какой-то начальник и что бяка по жизни, а больше ничего особенного для сюжета и не надо :4:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 20:52 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
Может быть.
А комитет - это тогда мэрия?))) Шучу.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 21:57 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22
Сообщений: 1556
А мне кажется, что градоначальник звучит как-то казенно.
Комит так же туманно, как комтур :4:
Может, бурмистр? В Польше точно бурмистры были.

_________________
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 22:29 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
И мы возвращаемся туда, откуда пришли :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 22:48 
Не в сети
Творец
Творец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2015 15:22
Сообщений: 1556
Нет, там был бургомистр. Как правильно заметил Гуасу - это западное слово, производное от бург ( укрепленный город)
Бурмистр - слово польское, означает административную должность.

_________________
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 23:30 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избёнку леса попросила.
Отвечал: нет леса и не жди - не будет.
"Вот приедет барин, барин нас рассудит..."

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 23:38 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
А может, это действительно вариант. Изначально-то у автора сказалось "бургомистр". Бурмистр - употреблялось, действительно, и в Польше, и в России, и сокращение, по всей вероятности, произошло от того, что слово "бург" ничего не говорило.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB