|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Автор_04
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 01, 2017 16:23 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04 Сообщений: 278
|
Теперь и вы знаете
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Евлампия
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 01, 2017 16:50 |
|
|
Книжник |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 5:56 Сообщений: 365
|
Ага... Нелегкая это доля просвещение упрямцев.
_________________ Неуч. Дремучий. Не лечится.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 01, 2017 22:19 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
Опять Харальды, Вульфгеры и прочие Рагнары Лодброки. Хотя написано хорошо, сюжет хороший. Раньше мне такое даже понравилось бы, но сейчас как-то надоело уже. Перестало цеплять вообще. Оно ведь всё как из одной формы отлито. Имена разные, места действия разные, а всё равно одна и та же жвачка, ещё с девяностых пережёванная столько раз, что уже и не посчитаешь. Тут реализация хорошая, с этим не поспоришь. Но всё равно те же яйца только в профиль.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Roksana
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вс янв 01, 2017 23:29 |
|
|
Кружевница |
|
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 22:00 Сообщений: 4843 Откуда: Желтая гора
|
Рассказ хороший. Интересная задумка да и реализация не подкачала. Все чудесно, кроме одного... Я смогла прочитать рассказ только с третьего раз. Не хватило эмоций. Ощущение как будто едешь по дороге... Монотонно так покачивает и не замечаешь как засыпаешь. Потом кочка просыпаешься, с мыслью а о чем это там было и возвращаешься обратно, что бы поискать точно не чего ценного не выронил... Начало живое, концовка живая, а в середине все монотонное, мало эмоциональное, укачивает... Это ЭМХО. Мелкая придирка. Рассказ все равно проходит в мой ТОП.
_________________ Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Marta Bella
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 3:13 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:56 Сообщений: 592
|
Соглашусь с Роксаной - точно такое же ощущение было при прочтении. Иногда конкретно буксовала, приходилось перечитывать, чтобы не упустить что-то важное.
_________________ Если Вам выпали хорошие карты — можете поблагодарить удачу. Если выпали плохие — учитесь выигрывать с плохими. Хорошему игроку удачные карты не так важны, а плохого они не спасут.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 15:16 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Чего-то на меня остро-критическое настроение напало! От проигрыша себе, любимому зеленому - не иначе! Так что буду злобно кусать подвернувшегося автора за все выступающие части тушки. Тем более, что не люблю я всякие псевдоисторические фентези, где принадлежащие далеким друг от друга странам разновременные предметы и явления (как здесь, например - викинги, цверги и гроши) смешиваются в одну кучу. Цитата: Вон, какой из распахнувшейся двери пар повалил, густой да вязкий. Не знаю, как именно представлял себе автор данную картинку, но рассказчик (т.е. старик-Марек) сидит в доме в тепле. А потому видеть, как этот самый пар повалил (на улицу!) из распахнувшейся двери никак не может. Да и вообще наружная дверь в деревенских домах открывается никак не в горницу, а сперва в холодные сени - иначе никаких дров не напасешься улицу отапливать Цитата: А всё же дом там был, и служба на глупца бургомистра, и хоть не большие, а гроши. Гроши-то как раз очень даже большие - в сравнении с прочей серебряной монетой. Это даже по названию видно - grossus [denarius] «большой [денарий]» Цитата: Шершавая ладонь в горло впилась – ни вздохнуть, ни охнуть. Я, конечно, привык к разным извращениям в текстах, но как, Холмс? Какое колдовство вывернуло таким неестественным образом руку этого северянина? Цитата: Разжалась ладонь, рухнул Марек седалищем в снег, из глаз слёзы хлынули.
А северянин нахмурился недовольно:
– Мне казалось, что я неплохо говорю на вашем языке. Прости, если напугал. Со вчерашнего вечера ничего не ел.
И поскольку Марек продолжал сидеть и дрожать, незнакомец возвысил голос:
– Я спросил, есть ли у тебя еда? Мама этому викингу никогда не говорила, что ежели взять человека за горло, то первое слово тот сможет сказать далеко не сразу? Да, явный пробел в образовании у северянина! А еще боевой маг называется. Цитата: – Э, не скажи, – не согласился Вульфер, – браслеты браслетами, может он продал, а я купил. А голову не поменяешь. В мешок положу – холодно, не протухнет.
– Послушай, – запоздало вымолвил Марек, – спасибо тебе, что живот мой спас. Век не забуду.
– Чудак, – усмехнулся северянин, – ты же хлеб со мной преломил – мы теперь, как родня. "В мешок положу – холодно, не протухнет." - это он кому объясняет? Неграмотному читателю, не знающему, что мясо в морозилке хранят? Или кому-то еще? "ты же хлеб со мной преломил – мы теперь, как родня" - никогда у викингов подобного обычая не было, это явное восточное влияние. Цитата: Однажды наш прежний король смертельно оскорбил повелителя цвергов. Так кто у этих викингов правит-то - король или конунг? И, кстати, " цверги" - это верхненемецкое название "подгорных жителей", настоящий викинг сказал бы свартальвы или дверги. Для сравнения - соответствующий кусок из "Эдды": Þar var Móðsognir mæztr of orðinn dverga allra, en Durinn annarr; þeir mannlíkun mörg of gerðu dvergar í jörðu, sem Durinn sagðiЦитата: И тогда Марек что есть силы врезал ногой в бочкообразную грудь Вульфера. Так сильно врезал от страха и отчаяния, что вылетел из седла северянин. А после и сам Марек спрыгнул, и вовремя! "Какие руки?! Какие ноги?! Какие ноги я тебя спрашиваю?!" (с) Автор, проведите эксперимент - сядьте на стул верхом, посадите приятеля на такой же стул рядом - и попытайтесь сильно врезать ему ногой в грудь. Потом расскажете о своем опыте и вместе посмеемся Кстати, хорошего всадника простой удар в грудь с седла не свалит - он откинется на круп лошади и только. Другое дело если Марек сильно - всем своим весом - толкнет викинга в плечо - вбок. Цитата: Идите вона на печь греться, ночь на пороге. Так где ж они печь-то найдут, дедушка? В тамошнее время в ходу исключительно очаги!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 22:46 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Гуасу, "гроши" широко применяется в значении "деньги". Тут не имеется в виду название конкретной монеты. А "хоть и не большие, но деньги" - нормально.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 22:53 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Хе-хе, в Якутске пар на улицу так и валит. Прям окутывает фигуры. Вопреки всезнайкам.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 23:09 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Вот уже во втором рассказе господа физики придираются к "пару". Второй раз говорю: когда теплый воздух резко охлаждается, конденсируется влага. Это не пар, с научной точки зрения, совершенно верно. Но всегда так называется. Насчет холодных сеней - тут верно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 23:13 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
Дык на то и конкурс, чтоб жалить и кусаться.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 23:21 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Irena писал(а): Гуасу, "гроши" широко применяется в значении "деньги". Тут не имеется в виду название конкретной монеты. А "хоть и не большие, но деньги" - нормально. (тяжко вздыхая)"Гроши" широко применяются в значении деньги тогда, и только тогда, когда эти самые "гроши" находятся в широком обращении - что случится века через два после завершения эпохи викингов. Но, собственно, там не претензия к автору, а маленький каламбур - основанный на забавной игре слов "хоть не большие, но grossus" Irena писал(а): Вот уже во втором рассказе господа физики придираются к "пару". Второй раз говорю: когда теплый воздух резко охлаждается, конденсируется влага. Это не пар, с научной точки зрения, совершенно верно. Но всегда так называется. Насчет холодных сеней - тут верно. И второй раз господа лирики так и не понимают в чем же конкретно состояли претензии. Разъясняю на пальцах : В первом случае (рассказ № 7) речь шла о случае когда не теплый воздух вырывается на холодную улицу, а наоборот - ХОЛОДНЫЙ воздух в теплую комнату. В данному же тексту претензия другая - старик сидит в теплой горнице, но говорит так, как будто лично наблюдает этот самый "пар" - вон, дескать, какой густой повалил. Цитата: Не знаю, как именно представлял себе автор данную картинку, но рассказчик (т.е. старик-Марек) сидит в доме в тепле. А потому видеть, как этот самый пар повалил (на улицу!) из распахнувшейся двери никак не может.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 23:23 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Если по делу, то разумеется. По пару разъяснения приняты)) Цитата: когда эти самые "гроши" находятся в широком обращении - что случится века через два после завершения эпохи викингов. Окей, тоже принято))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Atlas
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 23:41 |
|
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16 Сообщений: 721
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Не знаю, как именно представлял себе автор данную картинку, но рассказчик (т.е. старик-Марек) сидит в доме в тепле. А потому видеть, как этот самый пар повалил (на улицу!) из распахнувшейся двери никак не может. А физики ваще в курсах, чего не может выговорить лесная нечисть? На зимней охоте самое практическое знание, это вам не кнопки нажимать. Сидишь, бывало, на какой-нибудь таежной заимке, случается выпиваешь - чего скрывать - вдруг дверь избы распахивается (а сеней там в помине нет), и на пороге появляется окутанная паром неясная фигура. Ружьишко на пришлого наставляешь и спрашиваешь заветное. Вот так, пар наружу, но видишь все изнутри. А вы говорите фокал...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_04
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Пн янв 02, 2017 23:58 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04 Сообщений: 278
|
Я не понимаю почему на улице? Дети ввалились в дом вместе с клубами пара. Гуасу, вы что такие картины никогда не наблюдали? Посмотрите фильмы про суровую зиму, про север. И при чем здесь времена викингов? Это фэнтези, вымышленный мир. Какие бургомистры в эпоху викингов? Название викинг здесь лишь символ, для лучшего восприятия читателя. Потому что у читателя сразу рисуется в голове соответствующая картинка. Или вы где-то встречали истории о том, как норманны разоряли Базидар? Или знаете страну, где правил король Братомит? И преломление хлеба у описанных мною северян вымышленный ритуал братания. К чему искать земные аналогии? Я автор - я это придумал. А вы мне что, запрещаете фантазировать? К чему эти глупые придирки? Код: Кстати, хорошего всадника простой удар в грудь с седла не свалит - он откинется на круп лошади и только Тут вообще без комментариев. Люди привыкшие грести - плохие всадники ) И сидя на лошадке не сложно врезать ногой в брюхо другому всаднику. Странно что не придрались к ловкости Марека, который сначала выбил северянина из седла, а потом умудрился и сам спрыгнуть, и не попал под камень. Вот этот эпизод действительно выглядит фантастично.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вт янв 03, 2017 8:33 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Автор_04 писал(а): Я не понимаю почему на улице? Дети ввалились в дом вместе с клубами пара. Гуасу, вы что такие картины никогда не наблюдали?
Типичный ответ горожанина, живущего в доме с центральным отоплением. Только вот тепло в деревенском доме берегут, а потому между теплой горницей и улицей в обязательном порядке сени делают - поскольку дрова для печки нужно своими ручками в лесу заготовить, погрузить на сани да еще до дома довезти. Оченно сей процесс способствует экономии тепла, однако! Автор_04 писал(а): Посмотрите фильмы про суровую зиму, про север.
Которые снимались в теплых павильонах Мосфильма? Автор_04 писал(а): И при чем здесь времена викингов? Это фэнтези, вымышленный мир. Какие бургомистры в эпоху викингов? Название викинг здесь лишь символ, для лучшего восприятия читателя. Потому что у читателя сразу рисуется в голове соответствующая картинка.Или вы где-то встречали истории о том, как норманны разоряли Базидар? Или знаете страну, где правил король Братомит? И преломление хлеба у описанных мною северян вымышленный ритуал братания. К чему искать земные аналогии? Я автор - я это придумал. В-о-о-т! Вы, уважаемый автор, угодили в ловушку, которая называется "обратная сторона штампа". Смотрите, вы совершенно справедливо пишете : Название викинг здесь лишь символ, для лучшего восприятия читателя. Потому что у читателя сразу рисуется в голове соответствующая картинка.И это действительно так. НО! При этом забываете, что "бесплатный сыр бывает только в мышеловке" - и в "нагрузку" к лучшему восприятию образа вашего северянина у читателя всплывают и все ПРОЧИЕ стереотипы, которые связаны с этим образом. Тем более, что вы эти стереотипы постоянно подтверждаете новыми "викингскими" образами (драккар, ярл, кнорр, хускарл и т.д.) Иными словами - у читателя в голове возникает картинка не только самого викинга, но и его образа жизни, занятий, верований и т.д. Автор_04 писал(а): А вы мне что, запрещаете фантазировать?
Ни в коем случае! "Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав!" Автор_04 писал(а): Тут вообще без комментариев. Люди привыкшие грести - плохие всадники )
Наука история сие утверждение ничем не подтверждает. Казаки, например, вполне себе успешно справлялись и с тем и с другим. Автор_04 писал(а): И сидя на лошадке не сложно врезать ногой в брюхо другому всаднику.
У вас в тексте ведь Марек с викингом едут в одном направлении? Значит, в брюхо никак не получится - максимум в поясницу. Хотя и тут сомневаюсь - откуда это у писарчука такая ловкость? Но можете в доказательство натурный эксперимент провести и видео выложить - и я сразу признаю себя побежденным.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунта
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вт янв 03, 2017 9:54 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 6:57 Сообщений: 906
|
Старик в горнице сидел? Серьёзно? Зимой? А вы знаете, что горница - неотапливаемая комната в избе. Она располагается отдельно от основного помещения (в котором печь). Там летом от жары хорошо прятаться, а зимой продукты можно хранить, там температура не минусовая, но плюс не большой. Ой, что это со мной?! Гуасу что ли покусал и заразил своим критическим ядом? Это же фентези, тут всё альтернативное, и горницы тоже, наверное...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_04
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вт янв 03, 2017 10:14 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04 Сообщений: 278
|
Заразил, не иначе Горница это всего лишь половина избы. Да, она не отапливается. Старик прекрасно увидел, что дети ввалились в горницу с клубами пара. Он велел им идти греться во вторую половину комнаты, где печь. Сам подошел, выглянул на улицу и плотно прикрыл дверь. Если уж на то пошло, то в первоначальном варианте, горница это верхний этаж богатого дома. Но здесь, очевидно, более поздняя версия этого названия.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунта
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вт янв 03, 2017 10:58 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 6:57 Сообщений: 906
|
В словарь заглянули? А я вам из жизни (деревенской). Цитата: Он велел им идти греться во вторую половину комнаты, где печь. На кухню?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_04
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вт янв 03, 2017 11:10 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:04 Сообщений: 278
|
Хунта писал(а): А я вам из жизни (деревенской). Цитата: Он велел им идти греться во вторую половину комнаты, где печь. На кухню? Хорошо, хорошо, спорить не буду. Раз вы с Гуасу специалисты по деревенской жизни - посоветуйте пожалуйста, как написать, чтобы было правильно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_14
|
Заголовок сообщения: Re: РАССКАЗ №4. ПРОКЛЯТИЕ ЦВЕРГОВ Добавлено: Вт янв 03, 2017 11:20 |
|
|
Грамотей |
|
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 13:15 Сообщений: 52
|
Автор_04 писал(а): Горница это всего лишь половина избы. Да, она не отапливается. Отапливается, обычно там печь-столбик к общей трубе. Или подтопок большой печи.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|