Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Пн ноя 20, 2017 8:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 13:02 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Sadovnik писал(а):
Остролист - по определению с острыми колючими листьями. Замечание дельное.

По определению он всё-таки - с острыми листьями. Не с острыми+колючими.
Острота и колкость - две разные функции. Есть предметы, которые обладают обеими функциями, но куча предметов, которые обладают только одной из них. Край бумаги может быть острым, так как об него можно порезаться, но при этом он ни разу не колючий. Канцелярская кнопка колючая, но не особо острая, поскольку разрезать ею вряд ли что-то можно.
Листья остролиста скорее колючие, нежели острые - разрезать ими что-то не получится, наверное, а уколоться ещё можно. В тексте вообще сказано: "из веточек остролиста с колючими листьями". С тем же успехом можно написать "розы с колючими стеблями". Мы вроде знаем, что стебли у розы колючие, но фраза грамотная. Уточнение, может, и не обязательное, оно просто придаёт оттенок фразе - читая, можно представить, что обладательница венка/розы чувствует уколы этих листьев/шипов.

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 13:06 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
Еще раз вопрос. Есть остролист с неколючими листьями?Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 13:31 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Sadovnik писал(а):
Еще раз вопрос. Есть остролист с неколючими листьями?

Отвечая на вопрос буквально - нет, на вашей иллюстрации остролиста с неколючими листьями нет.

Однако, обсуждая фразу из текста, можно представить, что есть веточки остролиста без листьев. Допустим, где-то венки плетут из веточек, с которых листья оборвали и оставили ягоды. Там ещё уточнение, что ягоды "яркие красные и оранжевые" - можно и это счесть неправильным, мол, у остролиста всегда ягоды красные и/или оранжевые, а если не всегда (иногда зелёные), то уж по осени точно. К фразам, которые работают на образ, всегда можно адресовать множество вопросов. А рассказ №11, "Умрём к Рождеству", вообще можно разнести по кирпичику на этом основании.
И к тому же. Мне показалось, что ранее оспаривалась нужность слова "колючий" рядом со словом "остролист", мол, раз острый, то непременно колючий. А теперь уже только колючесть листьев остролиста. Так что же, по крайней мере, острый не обязательно колючий?

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 13:45 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
zmey-uj писал(а):
Sadovnik писал(а):
Еще раз вопрос. Есть остролист с неколючими листьями?

Отвечая на вопрос буквально - нет, на вашей иллюстрации остролиста с неколючими листьями нет.

Однако, обсуждая фразу из текста, можно представить, что есть веточки остролиста без листьев. Допустим, где-то венки плетут из веточек, с которых листья оборвали и оставили ягоды. Там ещё уточнение, что ягоды "яркие красные и оранжевые" - можно и это счесть неправильным, мол, у остролиста всегда ягоды красные и/или оранжевые, а если не всегда (иногда зелёные), то уж по осени точно. К фразам, которые работают на образ, всегда можно адресовать множество вопросов. А рассказ №11, "Умрём к Рождеству", вообще можно разнести по кирпичику на этом основании.
И к тому же. Мне показалось, что ранее оспаривалась нужность слова "колючий" рядом со словом "остролист", мол, раз острый, то непременно колючий. А теперь уже только колючесть листьев остролиста. Так что же, по крайней мере, острый не обязательно колючий?

Это не моя картинка- из энциклопедии, я лишь ее... "цитирую" :5:
Допустим.... ну, допустить можно всякое)))
И ягоды - не совсем красные могут быть в процессе дозревания.
Может, автор не так тонко различает цвета и желтоватые, ближе к красному сразу называет оранжевыми) Допустимо)

И где автор? :20:

zmey-uj писал(а):
Мне показалось, что ранее оспаривалась нужность слова "колючий" рядом со словом "остролист", мол, раз острый, то непременно колючий.

Вам показалось.
Говорилось о том, что других листьев не бывает.

Если бы венок был сплетен из остролиста, оборвав все колючие листья, тогда да, тогда пусть.
Не припомню, чтобы венок плели, что-то обрывая, если оно уже есть на веточках...

Представляю, как выглядеть будет лавровый венок без листьев :4:

Вот есть стебельки, к примеру - одуванчика, так там его и срывают без листочков вовсе.

Цитата:
Молодые побеги падубов имеют заострённую форму, а листья – простые очерёдные, на концах могут быть цельными или изрезанными с шипами. Шипы падубов необычайно острые и сохраняют свою остроту даже на опавших старых листьях. Убирая эти листья, легко проколоть палец даже в плотных садовых перчатках.

судя по всему, листья по задумке - с шипами. И как они не могут быть колючими?
Есть цельные листья, но о них уколоться невозможно, картинку грузить не стану, сами найдете.

Можно предположить, что автор, скорее всего, уточнил сорт остролиста?
Но без шипов произрастает в Бразилии, Аргентине, Уругвае и Парагвае.
А где происходит действо сей истории?

То-то же :5:

Ну а насчет рассказа № 11... завидовать не надо... и стесняться тоже.
Если уж на то пошло, сходите и разнесите все на кусочки.
Откуда вам знать, может именно этого автор жаждет от критиков и читателей?


Последний раз редактировалось Sadovnik Пт ноя 20, 2015 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 13:56 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Sadovnik писал(а):
Вам показалось.
Говорилось о том, что других листьев не бывает.

То есть само уточнение, что листья у остролиста колючие, не неграмотность и не тавтология.
Окей. Тогда хотя бы в этом мы сходимся.
Просто вы считаете, что оно лишнее, так как у остролиста листья только колючие и никаких других, а я - что и у розы стебли шипастые и никаких других, однако же про эти шипастые стебли постоянно пишут, и никто не считает ошибкой. Более того! Пишут, что "у розы есть шипы", и это тоже принимается как правильный вариант, без дополнительных вопросов, подразумевалось ли под розой растение целиком или только цветок, на каковом, как всем известно, шипов нет.

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 13:59 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Sadovnik писал(а):
Ну а насчет рассказа № 11... завидовать не надо... и стесняться тоже.

Хорошо, что вы это понимаете. Ну а я-то при чём.

Цитата:
Если уж на то пошло, сходите и разнесите все на кусочки.
Откуда вам знать, может именно этого автор жаждет от критиков и читателей?

Замечания, которые казались мне нужными, уже сделаны. А цепляться к образам считаю излишним. Тем более что желания автора и правда мне не известны - этого он жаждет, не этого.

_________________
Я Санчо


Последний раз редактировалось zmey-uj Пт ноя 20, 2015 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:00 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
Вы уходите от темы.
Листья остролиста - по определению из учебника по биологии - заостренные и с шипами.
А значит, колючие.

Есть другие, без шипов.

как и розы)
Написать можно по всякому.

Но слово острые, да плюс с указанием растения - остролист - автоматически делает их колючие.
Заостренные - одно, острые-другое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:07 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
zmey-uj писал(а):
Sadovnik писал(а):
Ну а насчет рассказа № 11... завидовать не надо... и стесняться тоже.

Хорошо, что вы это понимаете. Ну а я-то при чём.

Цитата:
Если уж на то пошло, сходите и разнесите все на кусочки.
Откуда вам знать, может именно этого автор жаждет от критиков и читателей?

Замечания, которые казались мне нужными, уже сделаны. А цепляться к образам считаю излишним. Тем более что желания автора и правда мне не известны - этого он жаждет, не этого.

Там просто не к чему цепляться :4:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:10 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Sadovnik писал(а):
Вы уходите от темы.
Листья остролиста - по определению из учебника по биологии - заостренные и с шипами.
А значит, колючие.

Есть другие, без шипов.

как и розы)
Написать можно по всякому.

Но слово острые, да плюс с указанием растения - остролист - автоматически делает их колючие.
Заостренные - одно, острые-другое.

Я придерживаюсь темы, однако сильно опасаюсь уезжать в ту же степь, куда ушло обсуждение кудрявой берёзы из другого рассказа.
У остролиста листья колючие, потому что это следует из названия, - или потому что в учебнике биологии так написано, - или на веточках остролиста других листьев, кроме острых, не бывает, - это тонкости. Я вижу между ними разницу и пытаюсь уточнить. Кто-то разницу не видит и в любом из этих случаев считает фразу неверной. Пожалуйста. Пока это остаётся делом вкуса, а не объективным фактом, это принимается.
Но это именно дело вкуса.

Цитата:
Там просто не к чему цепляться

Мне - да.

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:17 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
Вот интересно аж стало... чем можно острым - не уколоться?
что острое - не колючее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:28 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Sadovnik писал(а):
Вот интересно аж стало... чем можно острым - не уколоться?
что острое - не колючее?

У меня выше были примеры. Вот ещё один: столовый нож.


Вложения:
кт1224.jpg
кт1224.jpg [ 7.67 KiB | Просмотров: 880 ]

_________________
Я Санчо
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:38 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
Да какой же он острый?
Так.... слегка заточенный, чуть зазубренный... но не острый и даже не заостренный


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:50 
Не в сети
Книжник
Книжник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 2:44
Сообщений: 385
Sadovnik писал(а):
Да какой же он острый?
Так.... слегка заточенный, чуть зазубренный... но не острый и даже не заостренный

Бифштекс режет - значит, острый. Не режет - значит, тупой, требует заточки. Можно до состояния скальпеля заточить, если есть желание и тех. возможность.
А то, что не заострённый, это да. Потому что заострённый - это как раз с колючим концом.

_________________
Я Санчо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 14:56 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
zmey-uj писал(а):
Бифштекс режет - значит, острый. Не режет - значит, тупой, требует заточки.

Требует заточки? Значит он будет хорошо заточенный и плохо заточенный.
zmey-uj писал(а):
Можно до состояния скальпеля заточить, если есть желание и тех. возможность.
А то, что не заострённый, это да. Потому что заострённый - это как раз с колючим концом.

заостренный - не острый. И не нож заостренный, а лезвие. Заточенное.
Острый - с колючим концом, да.

Кстати, о ножах.

Вчера только точили ножи, мне рассказывали, что бывает три вида заточки.
У меня один был острый - такой что в дерево вогнать можно, остальные - просто заточенные.
И требование к ним было - именно заточить, а не сделать острыми.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 15:02 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23064
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Как тут уже приводили пример - острый лист бумаги, увы, не колюч. :5:
Для меня тоже острый и колючий не являются равнозаменимыми синонимами. :46:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 15:07 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
Вы разве когда-нибудь скажете так про лист бумаги?
Если да- то это вызовет поломку картинку - как именно острый?

Можно сказать, что порезался о лист бумаги.
Как и разрезать бифштекс ножом.
Но слово острый?

Вряд ли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 15:13 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23064
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Ну почему? Можно сказать, и это не вызовет резкого отторжения.
Кстати, рассказывая про нож, Вы сами опровергаете свои же доводы - нож должен быть хорошо заточен, а не заострённый. Тут делается упор на кончик ножа, верно? Столовый нож может быть очень острым, но при броске в дерево точно не воткнется. :78:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 15:15 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 21:09
Сообщений: 93
Рассказ слезу выбил - это точно. Однако много моментов не обыграно. Знаков-то хватало. Граф ведьму изуродовал, жениха убил, потом ещё наверняка долго и успешно пользовался этим Jus primae noctis, а что она с ним сделала за это даже не упоминается. Значит спустила с рук? Какая добрая ведьма. :4: Селяне встретили холодом сердец, и их тоже простила. Даже спрятала от всех проблем. А то, что первая красавица на деревне единственная, кто пожалел ведьму вызывает сомнение. Красивые чаще всего быстро нос задирают и вряд ли бы такая сжалилась над старухой. А тем более показалась ей на глаза: вдруг сглазит её красоту?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 15:18 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23064
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Живира, то есть всех красавиц Вы априори считаете жестокосердными? :60:

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 15:25 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57
Сообщений: 135
Летописец писал(а):
Ну почему? Можно сказать, и это не вызовет резкого отторжения.
Кстати, рассказывая про нож, Вы сами опровергаете свои же доводы - нож должен быть хорошо заточен, а не заострённый. Тут делается упор на кончик ножа, верно? Столовый нож может быть очень острым, но при броске в дерево точно не воткнется. :78:

Да нет резкого отторжения в любом случае.

про заточенный нож, если он острый - требуется уточнение.
Если сказать острый нож - 100% в голове картинка - что-то типа охотничьего ножа с острым концом. естетственно про то, что он еще и колет- уточнения не потребуется.

заостренный нож - нет такой однозначной картинки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB