|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Автор_03
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 14:17 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00 Сообщений: 150
|
GuasuMorotiAnja: Цитата: "Мелочи не сходятся, Штирлиц!" - а потому рассказ не цепляет, как автору того хотелось бы. А у автора альтернативная реальность, мелочи и не обязаны ходить, не исторический трактат. Цитата: Так и хочется спросить - а деревня что, на необитаемом острове находилась? И ее обитатели совсем ничего о том, что в окрестном мире происходит не слышали? Ну как же, автор вроде русским языком писал про досужие сплетни. Так что слышали, да. Но в реальности могли и не сталкиваться, деревушка маленькая, да если далеко - с такими целями могли и не добираться. А тут - исключительной красоты невеста, могли и сделать исключение. Цитата: У КАМИНА, Карл! Принято. Автор ступил, речь про очаг, какой на фиг камин в деревенской халупе? Цитата: А с латынью - в устах парочки селян из захолустной деревушки - еще хлеще! Авторский текст, сударь, авторский текст! Слыхали про такое понятие? Где там прямая речь-то? Цитата: Ну, какой еще суд-то - ДО следствия? Хоссподя! Таки Вы говорите о каком веке? Какое следствие?! Для чего? Тут и судья, и обвинитель - одно лицо, собственно, сам хозяин. Что ему расследовать-то? Нападение на него, любимого, совершенное крестьянкой? Цитата: Во-первых, непаписты жгли ведьм с еще большем рвением - это если мы про реальный Альбион 16-17 века говорим. Во-вторых, "просто-напросто выбросили" чревато целой кучей проблем для принявшего такое решение паписта. Найдется в их среде кто-нибудь особо рьяный, обвинит в потворстве ведьме - оправдывайся потом на дыбе! Оно ему надо? Ну, непаписты жгли ведьм, которых сами обвинили, а тут паписты... Непопулярные, и их вердикт запросто мог вызвать негативные эмоции у населения. К тому же, в тексте есть и такое: Цитата: А может быть, именно в этом и заключалась утонченная месть сеньора красивой селяночке, посмевшей оказать ему сопротивление, чтобы в дальнейшем она влачила жалкую жизнь калеки с несмываемым позорным пятном ведьмы. В данном случае, пошли на поводу у светской власти, тыскыть, которая обеспечивала им комфортное проживание в данном районе. А кто вообще говорит про 16-17 век? А вдруг там 13-14? Судите по наличию Права первой ночи? Ну так оно существовало задолго до Эдуарда Длинноногого. Некоторые считают что это вообще пережиток еще с времен группового брака в племенах. Не зря же явление сохранялось и до 19 века у некоторых "примитивных" народностей в Африке. Так что берете любое удобное вам время. Цитата: В общем и целом - повествование совершенно недостоверно фактически и психологически, а потому оставляет равнодушным Бгг! Вы еще попеняйте мне и объясните, темному, что ведьм вообще не бывает. Так же как и эльфов, волшебства и прочего.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_03
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 14:25 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00 Сообщений: 150
|
artemus писал(а): Есть, конечно, некоторый пережим на то, чтобы давить из читателя слезу. То есть, я имею в виду давить специально, отсюда и небольшой перебор с эпитетами, бывает. Не-не-не! У автора не было намерения выжимать слезу, перебор с эпитетами объясняется иной причиной. Цитата: Я бы сказал, рассказ немного сыроват, на мое имховое имхо. Например, если старушка и впрямь умела колдовать, почему применила это только сейчас? Почему не отомстила своим мучителям? Да мало ли этих "почему"? В принципе, их не должно возникать (если, конечно, вопросы не есть цель), но они возникают. Изначально не умела, имхо, это ясно по тексту. С ней что-то случилось, уже после застенков. По поводу мучителей - а кто сказал, что не отомстила? Просто после освобождения прошло энное количетво времени, которое в данном рассказе не рассматривается и оставляется автором для фантазий у читателя. Цитата: А вот финал да, с двойным дном, однако! Защитила деревню от похотливого барина, но... По сути-то, загнала их в потусторонний мир, то есть, тихонько всех убила. То бишь, получается, они там все веселяться, еще не зная, что мертвые. Да-да, автор уже принял данное замечание от Коши и обещал подумать, как сделать финал не таким мрачным.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 14:33 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
GuasuMorotiAnja, искать исторические достоверности в фэнтезийном рассказе! Ы-ы-ы! Спасибо, повеселили.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 15:05 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Автору спасибо - мне рассказ понравился. Язык плавный, напевный, туманный даже. Язык легенды. А содержание рассказа, его суть - увы, это тоже туманно.Как-то все расплывчато и нечетко. Не знаю, может я и неправа, но нет в рассказе кульминации - той смой яркой точки, вокруг которой рассказ и должен вертеться. Как сейчас? Старушка идет по деревне, старушка побирается, старушку жалко, старушка вспоминает, старушка спрятала деревню, спасая ее таким образом. И все. А ведь это ведьма! Понимаю, что нехорошо это - писать автору "а вот я бы так накалякал", потому что кто тебе доктор? возьми и накалякай! но... вот если бы старушка не просто спрятала деревню, а отомстила прежним обидчикам, да так, чтобы они вообще забыли о каком-то там праве какой-то там ночи... и еще.... вот чтобы параллельно те селяне, что ей краюху хлеба пожалели - чтобы и им аукнулось... а то как-то этот момент совсем не обыгран... но это все мечты и досужие домыслы из разряда "махания кулаками после драки" Спасибо тебе, автор, за рассказ, желаю удачи в конкурсе!
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 15:34 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Автор_03 писал(а): А у автора альтернативная реальность, мелочи и не обязаны ходить, не исторический трактат. Мелочи обязаны сходится друг с другом, а не с реальной историей. И вот с этим "схождением" как раз в рассказе напряженка. Автор_03 писал(а): Цитата: Так и хочется спросить - а деревня что, на необитаемом острове находилась? И ее обитатели совсем ничего о том, что в окрестном мире происходит не слышали? Ну как же, автор вроде русским языком писал про досужие сплетни. Так что слышали, да. Но в реальности могли и не сталкиваться, деревушка маленькая, да если далеко - с такими целями могли и не добираться. А тут - исключительной красоты невеста, могли и сделать исключение. Автор писал, да. Но только он не продумал, что именно за "правом первой ночи" стоит и как оно должно было отражаться на жителях деревушки. Подскажу - если бы в данной деревушке реально действовало такое право, то ВСЕ молодожены платили бы лорду отступное. То бишь в реально-достоверной (а не искусственно-сконструированной) ситуации дело должно бы выглядеть так : Только тогда потрясенные молодые поняли, что Jus primae noctis* - вовсе не подать в три шиллинга, вкупе с галлоном пива и филейной частью свиньи вдоль всего хребта, выплачиваемая лендлорду при каждой деревенской свадьбе, а нечто совсем другое. И случится ЭТО не где-то там у кого-то, как передают досужие сплетни, а вот прямо здесь и сейчас. С ними.
Автор_03 писал(а): Авторский текст, сударь, авторский текст! Слыхали про такое понятие? Где там прямая речь-то? Я-то слыхал, а вот Автор об особенностях повествования от фокальных персонажей - нет! В данном случае рассказ велся от имени молодых : " Только тогда потрясенные молодые поняли, что рассказы о Jus primae noctis* - вовсе не бабушкины страшилки, рассказываемые темными вечерами у камина." Соответственно латынь воспринимается читателем как слышимая именно молодоженами. Автор_03 писал(а): Хоссподя! Таки Вы говорите о каком веке? Какое следствие?! Для чего? Тут и судья, и обвинитель - одно лицо, собственно, сам хозяин. Что ему расследовать-то? Нападение на него, любимого, совершенное крестьянкой? А паписты-то тогда причем? Ну, напала на лорда девка - привязать к позорному столбу, выдрать, заклеймить и пусть идет себе. Но автору ведь святую инквизицию захотелось приплести! А вот там уже совсем другой коленкор! Автор_03 писал(а): А кто вообще говорит про 16-17 век? А если это 13-14? Судите по наличию Права первой ночи? "Из пули, Сергей Ипатьич! Из пули!" (с) Malleus Maleficarum издан впервые в 1487 году, стало быть появиться в британском захолустье раньше начала 16 века не мог. Кроме того термин "паписты" появиться ранее учреждения Англиканской церкви (1534 год) тоже не мог. Автор_03 писал(а): Бгг! Вы еще попеняйте мне и объясните, темному, что ведьм вообще не бывает. Так же как и эльфов, волшебства и прочего. Объясняю - как Белый Демон темному автору - слово "фактически" означает, что употребляемые автором слова и исторические понятия имеют несколько иное реальное историческое наполнение, чем ему представляется. И вот это реальное историческое наполнение входит в серьезное противоречие с изображаемым ходом событий. Отчего моск читателя наглухо клинит.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 15:50 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25653 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Гуасу, батенька, а про жанр альтернативной истории Вы вообще слыхали?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 15:58 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): Гуасу, батенька, а про жанр альтернативной истории Вы вообще слыхали? Я в нем вообще-то постоянно пишу, матушка!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 16:02 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25653 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Сомневаюсь, что у Вас действительно альтернативная история.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 16:12 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): Сомневаюсь, что у Вас действительно альтернативная история. Даже не сомневайтесь - действительно альтернативная. Вот только она у меня еще и ИСТОРИЯ. В отличие от ...
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 16:48 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Ну так здесь упор на фэнтазь, а не на историю.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 16:53 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25653 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Гуасу, зная Ваши ммм... предпочтения по поводу истории и оружия, могу предположить, что большинство Ваших рассказов о том, что "что бы было, если бы война такого-то года пошла вот так...". О ведьмах, эльфах и прочем фэнтезийном речи не идет. Так что не судите со своей колокольни, батенька.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 17:15 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): Гуасу, зная Ваши ммм... предпочтения по поводу истории и оружия, могу предположить, что большинство Ваших рассказов о том, что "что бы было, если бы война такого-то года пошла вот так...". О ведьмах, эльфах и прочем фэнтезийном речи не идет. Так что не судите со своей колокольни, батенька. А вот и не угадала! И в римско-британских и в "священно-имперских" - вполне себе идет! И ведьмы там водятся, и вампиры и прочие всякие фэнтезийные сущности - вон Ирена с Касой не дадут соврать. _____ Maximus, понятие "магический реализм" еще никто не отменял Автор-03, сделавший заявку на историзм (ради атмосферности, надо думать?) - употреблением "старого Альбиона", "папистов", "Jus primae noctis" и "Malleus Maleficarum" - попал в ловушку своего подхода. Теперь он не может взять и как в сказке все разом изменить - "По щучьему веленью, по Мэггову хотенью", а обязан вписывать магию в общеисторический процесс.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 17:19 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Автор ничего вам не обязан. Он написал рассказ так, как ему хотелось. Ну, а если вам не нравится - дело хозяйское, на всех не угодишь.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 17:26 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
И вообще, историки это люди которые сами нифига не знают, зато всех поучают. В рассказе важна логика сюжета, а не то, правильно ли автор назвал рыцарский гульфик и носили ли рыцари в то время вообще гульфики.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 17:42 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Хрен-с-Горы писал(а): И вообще, историки это люди которые сами нифига не знают, зато всех поучают. В рассказе важна логика сюжета, а не то, правильно ли автор назвал рыцарский гульфик и носили ли рыцари в то время вообще гульфики. Как обычно, любитель подростковых анимэ ничего из сказанного не понял, но мнение имеет. Спасибо, мы приняли его к сведению!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 18:04 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Да, я по многим обсуждениям помню, что мнение Гуасу - единственно верное.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 18:16 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
GuasuMorotiAnja писал(а): Хрен-с-Горы писал(а): И вообще, историки это люди которые сами нифига не знают, зато всех поучают. В рассказе важна логика сюжета, а не то, правильно ли автор назвал рыцарский гульфик и носили ли рыцари в то время вообще гульфики. Как обычно, любитель подростковых анимэ ничего из сказанного не понял, но мнение имеет. Спасибо, мы приняли его к сведению! Ты забыл добавить что я не только любитель аниме, а ещё и читатель комиксов и смотритель голливудских блокбастеров. В общем сплошная глупость. Но зато я не скучный, а ты как обычно уныл до безобразия. И тут уж как посмотреть, что из этого лучше.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Skyattraction
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 18:24 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2015 0:24 Сообщений: 5
|
Хорошо пошло, сказочно так ) Соглашусь с другими комментаторами, не хватает, во-первых, страшной мести, а во-вторых, логического завершения. Мне кажется, история хорошо пошла бы как пролог к большому роману об этой исчезнувшей деревне.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 18:30 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Maximus писал(а): Да, я по многим обсуждениям помню, что мнение Гуасу - единственно верное. Есть мнение, а есть факты. Первое субъективно, второе - объективно. Вот и все. Когда один говорит "важна логика сюжета", другой "красота слога". а третий "атмосферность рассказа" - это все личные субъективные мнения. А если я пишу, что действие рассказа не может происходить раньше, чем впервые издана прямо названная в данном рассказе конкретная книга, то это вполне себе объективная реальность. Хрен-с-Горы писал(а): Но зато я не скучный, а ты как обычно уныл до безобразия. И тут уж как посмотреть, что из этого лучше. Наоборот, ты скучен до зевоты, потому что все твои ужимки, ничего не дающие ни уму, ни сердцу, давно известны и интересны только тебе самому.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Вс ноя 08, 2015 18:36 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25653 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Помню, когда обсуждались произведения классиков типа Стругацких, там ни о какой объективности речи не шло, сплошной субъективизм. Так что при обсуждении литературных произведений, если они не имеют прямого отношения к историческим изысканиям, ни о какой объективности не может быть и речи.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|