|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 14:36 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Нет, выслушиваем нудное брюзжание зануды.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 14:52 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
Когда то такие же зануды спросили у Лукаса почему это у него выстрелы в космосе слышны, ведь звук в космосе не распространяется. А он ответил что в его космосе звук распространяется, а на всё остальное ему начхать. Очень хороший метод для дискуссии с любителями найти в произведении "неправильный болтик, который тогда ещё не изобрели".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 15:27 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Дорогие господа, и уважаемый автор. При всем своем занудстве (которое, как мне кажется, вызвано лишь желанием подсказать автору, что в его рассказе можно улучшить (ежели на то желание автора будет)), Гуасу прав в том, что сейчас "Молот ведьм", упомянутый в рассказе - конкретная книга привязанная к конкретной земной истории. Считать что во всех альтернативных историях книга по борьбе с ведьмами называлась "Молот ведьм", да еще и на земной латыни - это перебор. Называйся эта книга как-то типа "Универсальный помощник по борьбе с ведьмами" - и вопросов бы не было. Еще изящнее был бы автору придумать аутентичное название, и переложить на латынь. И ссыль вниз кинуть, поясняющую. Но последнее уже мои фантазии. Главное вот что: читая рассказ, натыкаясь на знакомое название книги на нашей, земной латыни, моментально привязываешь действие рассказа к тому периоду, когда этот самый "Молот" был в ходу, и применялся. Отсюда и неувязки, вызвавшие замечания Змея. Занудство конечно неприятно, но зачастую приносит пользу. Если замечание идет на пользу рассказу, то можно и закрыть глаза на то, как это замечание сделано.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 15:44 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): Нет, выслушиваем нудное брюзжание зануды. Лето-писец, а, может, на пару прогуляемся в Венсенский лес, тэк сэзать? А то все эти небрюзгливые весельчаки сразу пропали в тумане, едва до дела дошло - и только жалобно подтявкивают из-за пределов видимости.
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 15:48 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Каса писал(а): Занудство конечно неприятно, но зачастую приносит пользу. Спасибо тебе, Добрая Ведьма Каса! В Вальпургиеву ночь мне можешь намекнуть!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 16:12 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
А ты что же, уже вылез из своей бутылки? И да, про ваши взаимные расшаркивания с Доброй Ведьмой мы в курсе, и уже не первый год.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 16:16 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Maximus писал(а): А ты что же, уже вылез из своей бутылки? Я в бутылки не помещаюсь! Исключительно в цистерны Maximus писал(а): И да, про ваши взаимные расшаркивания с Доброй Ведьмой мы в курсе, и уже не первый год. Завидуй молча, блохастый!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 16:21 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
А чему тут завидовать, глиста-переросток? У каждого свой песец есть. Или Добрая Ведьма, называй как хочешь.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_03
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 17:50 |
|
|
Знаток |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 23:00 Сообщений: 150
|
Цитата: Главное вот что: читая рассказ, натыкаясь на знакомое название книги на нашей, земной латыни, моментально привязываешь действие рассказа к тому периоду, когда этот самый "Молот" был в ходу, и применялся. При всем уважении, Каса, все это было бы справедливо, если бы автор в тексте указывал конкретное время описываемых событий. Есть там такое? Нет. Или Вы там обнаружили какие-нибудь даты? Тогда ссылку, пожалуйста. На авторские комментарии просьба не ссылаться - там у меня был вопрос, а не констатация факта.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 18:47 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Каса писал(а): Главное вот что: читая рассказ, натыкаясь на знакомое название книги на нашей, земной латыни, моментально привязываешь действие рассказа к тому периоду, когда этот самый "Молот" был в ходу, и применялся. Маркеры, да. "Молот" уже вызывает определенные ассоциации. Но: В альтернативной истории Хольма ван Зайчика (В. Рыбаков и А. Алымов), не смотря на то, что существует могущественная и наиболее сильная в Мире Ордусь, все, что не входит в ее границы, такое же, как и в нашей, нормальной, истории. (см "Дело непогашенной Луны, например. В Германии точно такой же нацизм, даже маркеры совпадают). И на Американском континенте тоже все, как у нас. Думаю, авторы нарочно не стали менять весь альтернативно-исторический Мир, а изменили только одну его составляющую.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Disciple
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 19:13 |
|
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 14:11 Сообщений: 10707 Откуда: город призраков
|
Цитата: Если замечание идет на пользу рассказу, на какую пользу? Оно напрямую ведет к зашоренности и штамповости. Название "Молот ведьм" говорящее, поэтому автору не нужно дополнительно ничего объяснять, к тому же у всех нормальных людей вызывает крайне негативную реакцию, чего собственно и добивается автор, а всякие Цитата: "Универсальный помощник по борьбе с ведьмами" - - годятся для больших произведений, где есть возможность автору вложить в это название нужный контекст. так одни сплошные глупости
_________________ El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 19:17 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Это не глупости, это проблема высосанная из пальца. Хочется придраться, а вроде как не к чему. Так почему бы и не начать придираться к историческому НЕсоответствию. Ага, в литературном рассказе, которые ни на какие исторические аллюзии, в общем-то, и не претендует.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 19:19 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
При всём уважении ко всем. Альтернативный мир может быть "более или менее альтернативен". Существование реальных ведьм и какой-то "нечисти" уже дает намек, что это не наш мир. А дальше, в принципе, могут быть и паписты, и всё остальное: то есть такое вот мелкое отличие, а дальше - как у нас. Автор волен создавать мир таким, каким хочет его видеть. Тоже в принципе, считается лучше давать доп. маркеры, чтобы уж все без исключения читатели "въехали" в ситуацию. Конечно, и это не срабатывает на 100%, всегда найдется кто-нибудь... особенный... но что делать. Но. Во-первых, "лучше" - не значит "всенепременно". Теория - не догма, а средство передвижения. Во-вторых же, критики, цепляющиеся к какой-то "заклепке" и сводящие всё обсуждение текста к спору о том, правильно это или нет, обесценивают собственное замечание, пусть даже и дельное. Ну не в том же суть, называлась книга "Молот ведьм" или "Бензопила зомби"! Не об этом рассказ! Так какая вам разница? И вообще, см. http://mreadz.com/new/index.php?id=65281&pages=1
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 19:24 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
Цитата: На семинаре в Партените один почтенный критик очень беспокоился: «Если читатель будет изучать историю по вашим книгам, он же ее неправильно выучит и будет знать с ошибками!» Другой, не менее почтенный критик, написав ряд рецензий на роман «Алюмен», практически не рассматривал идею и проблематику книги. Зато большое внимание уделялось комментариям синолога А. и скандинависта Б., географическому расположению замка Эльсинор, дате смерти отца математика Галуа… Х-хы! Ирина,
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 19:34 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Я и еще скажу: Цитата: Что ж ты творишь, сукин сын! Ходит он! Бродит он! Какой Яблонец? Какой Хольне?! Какой, к чертям, Витольд Хенингский, если никакого Хенинга отродясь не было?! Нету Хенинга! Нету Витольда! Истории он, гаденыш, слушает… Ушки у него, красавца, на макушке! Ты хоть понимаешь, что делаешь? Где ходишь, ноги б тебе переломать?! У меня абсолютный слух! Я знаю! Я слышу: кода Джакомо Сегалта Казановы, шевалье де Сенгаль, отзвучала четвертого июля 1798 года! Навсегда! В поместье графа Вальдштайна, в Богемии! И вдруг слышу: реприза… Бегу, спешу, недоумеваю: захолустье, никому не известная Пшесека, идиотский Бабий Брод, Сутулый Рыцарь… На двадцать тактов раньше рождения! Я ищу, надо мной все смеются… Ведь финал! – нет, звучит. Финал, говорю! – звучит, пакость… И не поймаешь, где именно! Верчусь белкой в колесе, спрашиваю: где Хольне? Подскажите! Смеются… Один налево тычет, другой – направо. Третий книжку сует, будто я книжек не видел… Болван, зачем ты взял в одном аккорде Хайраддина Барбароссу, клад кардинала Спада и Франческу Каччини?! Ты же все перепутал, все перемешал, перекроил всю гармонию! Зачем? Я думаю: в чем причина? Конец света? Порвалась связь времен? Оказывается, ничуть не бывало. Всего лишь ходит какой-то… Путает...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 20:11 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Disciple писал(а): Цитата: Если замечание идет на пользу рассказу, на какую пользу? Оно напрямую ведет к зашоренности и штамповости. Название "Молот ведьм" говорящее, поэтому автору не нужно дополнительно ничего объяснять, к тому же у всех нормальных людей вызывает крайне негативную реакцию, чего собственно и добивается автор ПАЦСТАЛОМ!!! Блохастый с крылышками, ведь ты сейчас пропел хвалебную оду тому самому штампу, который с пеной у рта осуждаешь! Но штампы/клише - сами по себе не хороши и не плохи. Это ИНСТРУМЕНТ в руках автора. Надо просто уметь пользоваться. Штамп нужен, когда требуется в немногих словах выразить стандартную (достаточно хорошо знакомую читателю) ситуацию. Если автор хотел именно крайне негативной реакции от читателей на "Молот" - превосходно, он получает данную реакцию. Вот только в нагрузку к ней идет и время действия и локализация происходящего - только и всего. Поэтому мне непонятно - чего автор от времени-то отбрыкивается? Irena писал(а): Альтернативный мир может быть "более или менее альтернативен". Существование реальных ведьм и какой-то "нечисти" уже дает намек, что это не наш мир. "Это пошему это?" (с) В реальной истории женщины, которых объявляли ведьмами были? - Были. Есть в рассказе магия, творимая этой самой Мэг? - Никак нет. А усы и подделать можно! Ну, то есть допустить попадание на Землю каких-нибудь тау-китян коварной наружности с супер-пупер-искривителем пространства-времени, устроивших полевое испытание хроно-кокона для одной, отдельно взятой деревушки Почему нет? Irena писал(а): Автор волен создавать мир таким, каким хочет его видеть. Но при этом не забывать, что читатель-то может увидеть этот мир совсем другим - в зависимости от того насколько четко авторские задумки отражены в тексте. Irena писал(а): Во-вторых же, критики, цепляющиеся к какой-то "заклепке" и сводящие всё обсуждение текста к спору о том, правильно это или нет, обесценивают собственное замечание, пусть даже и дельное. Ну не в том же суть, называлась книга "Молот ведьм" или "Бензопила зомби"! А просто речь идет не о заклепках, как таковых, а о впечатлении производимом текстом. Кто-то привык к театральным условностям анимашек и вполне довольствуется сценарными диалогами и небрежными ремарками драматурга. Кому-то сценической бутафории из папье-маше маловато будет. Irena писал(а): Не об этом рассказ! А об чем? "Порок наказан, торжествует добро..." ?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 21:08 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Цитата: Есть в рассказе магия, творимая этой самой Мэг? - Никак нет. (одобрительно кивая) Сразу видно, что Гуасу даже не потрудился внимательно прочесть рассказ, а сразу зациклился на историческом соответствии. Иначе сейчас не ляпнул бы такую чушь.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 22:03 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ото ж))) Селяне сами взялись за лопаты и закопались под холм, да. Может быть - может быть - можно было бы еще дать промелькнувшие воспоминания, что именно сделала Мэг с тем озабоченным лордом. GuasuMorotiAnja писал(а): читатель-то может увидеть этот мир совсем другим - в зависимости от того насколько четко авторские задумки отражены в тексте. О, читатели - это такой народ... Они могут увидеть совсем другое, даже если автор расставляет акценты тщательнейшим образом. Тут остается разве что, как в надцатых веках, в конце прописывать жЫрную мораль. Или надеяться на тот процент, который поймет правильно. О чем рассказ? Ну, перечитайте, что ли, не думая о том, в каком конкретно графстве и в каком году это происходит?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 22:19 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Да даже если Гуасу начнет сейчас клятвенно заверять, что холм был создан с помощью магии эльфов (на минуточку, а какие на фиг ельфы, если у нас не альтернативный мир, а наш собственный?! ), то стоило бы напомнить сценку, когда Мэг снова становится молодой красавицей. Да и настоящую Королеву Осени она не письмом, чай, вызвала и не по телефону позвонила. Бормотала там что-то... Но Гуасу-то не расслышал, а значит, никакой магии там нетути!
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ №3. СТАРАЯ ВЕДЬМА Добавлено: Пн ноя 09, 2015 22:36 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Летописец писал(а): Цитата: Есть в рассказе магия, творимая этой самой Мэг? - Никак нет. (одобрительно кивая) Сразу видно, что Гуасу даже не потрудился внимательно прочесть рассказ, а сразу зациклился на историческом соответствии. Иначе сейчас не ляпнул бы такую чушь. Ну-ну! А очередная упрямая киса готова поставить себе до конца конкурса надпись в аватарку - "Я - глупая мышеловка!", если не сможет привести цитату, где прямо и недвусмысленно говорится, что магию творила именно Мэг, а не некие волшебные существа по ее просьбе? P.S. Вот тогда мы и посмотрим, кто там потрудился прочитать, а кто нет!
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|