Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 14:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 17:41 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:59
Сообщений: 102
Irena, а вот над этим моментом автор думал долго и упорно. Но решил сделать выбор в пользу философского заключительного слова - в духе отстраненной сдержанности, как и весь текст. Но может, стоит открыть голосование: у кого какие по этому поводу впечатления? Режет заключительный кусочек глаза и уши?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 18:59 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 18:21
Сообщений: 8
Красивая сказка. Очень. Совсем не простая. С философским подтекстом, близким к притче. Впрочем, наверное, можно рассматривать "Сердце Осени" как притчу. Написано прекрасным поэтическим языком. Наверное, писал поэт? Идея (ИМХО) выражена в сильной архетипическо-метафорической форме. Примерно так: будь самим собою; делай свое дело так хорошо, как можешь; не мешай другим делать предназначенные им дела на Земле; уважай и цени другого и его не менее великий труд... И даже во имя великой любви не смей нарушать эти вечные заповеди... И задумано это – не тобой, таким маленьким пред Миром, а очень большой силой, которая в любом случае окажется сильнее и выше тебя и твоих сиюминутных чувств. Любовь сильнее смерти, а чья-то смерть – начало новой жизни. Повторюсь: очень красиво, великолепен язык, над смыслами нужно думать. В то же время текст, по-моему, доступен читающему подростку-юноше (девушке). В нем, пожалуй, присутствует некая морализаторская часть, но она не портит общего впечатления от рассказа. Благодарна автору за удовольствие! :27:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 09, 2015 18:59 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Автору:
Во-первых, хозяин - барин. А во-вторых, может, просто как-то не так изложить, не знаю... очень уж дидактически показалось.
Имхо, имхо, имхо.
В целом же - мне бы так писать... :7:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 3:57 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03
Сообщений: 46
Даже не знаю, что меня огорчило сильнее. Сам рассказ или елей в комментариях к такому тексту.
Могу подробно рассказать, почему это рассказ написан отвратительно, какова цена эпитетов, которые автор напихивал в рассказ абсолютно не чувствуя никакой меры и почему бессмысленные нагромождения слов в сочетании с утомительными смысловыми повторами - не признак мастерства ни разу.
Но наверное в этом нет нужды. Будем считать, что мой голос потонул в обилии похвал коллег по перу.
Также хочется добавить вот что. Ничего не имею против автора (думаю, что даже не знаю её) и нисколько не хотел своим отзывом обидеть. Но написано по моему мнению просто ужасно. Если проводить аналогию с кулинарным блюдом, то этот рассказ, по моему мнению - пластилиновые макароны с парафиновыми котлетами. Не дочитал, потому что отторжение было на физическом просто уровне. Извините.
Всё, что могу сказать в своё оправдание - я честен в своём отзыве. Спишите его на вкусовщину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 4:15 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
А почему нужно оправдываться? Мне честно понравилось, Вам честно не понравилось. Всё нормально. Надеюсь, Вы не подозреваете хваливших в неискренности? А так - даже классики нравятся далеко не всем, что уж говорить про нашу графомань.
Спасибо за визит.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 4:51 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03
Сообщений: 46
Irena писал(а):
А почему нужно оправдываться? Мне честно понравилось, Вам честно не понравилось. Всё нормально.

Фуф.
Irena писал(а):
Надеюсь, Вы не подозреваете хваливших в неискренности?

Нет, конечно. Потому и огорчён. Мой отзыв - это во-многом сразу защитная реакция на предполагаемый гнев толпы. Ресурсы разные бывают.
Irena писал(а):
А так - даже классики нравятся далеко не всем, что уж говорить про нашу графомань.
Спасибо за визит.

"Даже классики" бывают очень разными, а потому и нет никакого "даже", наверное.
Пожалуйста за визит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 17:31 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:59
Сообщений: 102
Irena, Искатель - спасибо. Вогнали в краску :7:

Dreamer, у нас тут любое мнение имеет право на существование, даже если его автор считает себя истиной в последней инстанции :67:

А "елей" - это Вы так называете одобрительные отзывы на то, что Вам не понравилось? А одобрительные отзывы на то, что Вам понравилось, Вы как называете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 17:39 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Автор, ну было же сказано: "по моему мнению". В принципе, это всегда подразумевается. А мнение - оно такое... :46: Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 17:51 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03
Сообщений: 46
Автор_02 писал(а):
Dreamer, у нас тут любое мнение имеет право на существование, даже если его автор считает себя истиной в последней инстанции :67:

Я не считаю себя истиной в последней инстанции. Однако ваш безграмотный едва ли не в каждом предложении текст явно не стоит таких похвал. Таково моё мнение и ниже я подробненько вам объясню, почему оно такое.

Автор_02 писал(а):
А "елей" - это Вы так называете одобрительные отзывы на то, что Вам не понравилось? А одобрительные отзывы на то, что Вам понравилось, Вы как называете?

Нет, так я называю не "одобрительные отзывы", а подобное:
Хрен-с-Горы писал(а):
Да, это сильно. Несколько абстрактно, очень уж образный способ подачи сюжета, но сильно. Сильная техника у автора.

При том, что никакой техники у вас вовсе нет.
Skyattraction писал(а):
Вот это правильная осенняя сказка. "In the grim darkness of the far future, there is only war... of seasons".
Гармоничное сочетание образности с философией, и вообще впечатление от рассказа очень положительное. Хорошо бы побольше таких на конкурсе )

При том, что гармонией в вашем рассказе не пахнет, даже если абстрагироваться от толпы косяков, захвативших этот текст.
Irena писал(а):
Сильно. Вах, сильно! Красиво, необычно, ярко, драматично, но без лишнего пафоса.

При том, что пафоса у вас тонны. У меня нет на него аллергии, вполне себе считаю его уместным, там, где он оправдан, а потому утверждать, что он у вас лишний, не стану. Не буду также оспаривать все эти перечисления "красиво, ярко" и т.п., потому что каждый читатель имеет право на искреннее мнение, не так ли? А тут всё искренне. Но вот то, что не "сильно", а очень слабо - берусь утверждать. И ниже объясню почему я так считаю.
Искатель писал(а):
Красивая сказка. Очень. Совсем не простая. С философским подтекстом, близким к притче. Впрочем, наверное, можно рассматривать "Сердце Осени" как притчу. Написано прекрасным поэтическим языком. Наверное, писал поэт? Идея (ИМХО) выражена в сильной архетипическо-метафорической форме. Примерно так: будь самим собою; делай свое дело так хорошо, как можешь; не мешай другим делать предназначенные им дела на Земле; уважай и цени другого и его не менее великий труд... И даже во имя великой любви не смей нарушать эти вечные заповеди... И задумано это – не тобой, таким маленьким пред Миром, а очень большой силой, которая в любом случае окажется сильнее и выше тебя и твоих сиюминутных чувств. Любовь сильнее смерти, а чья-то смерть – начало новой жизни. Повторюсь: очень красиво, великолепен язык, над смыслами нужно думать. В то же время текст, по-моему, доступен читающему подростку-юноше (девушке). В нем, пожалуй, присутствует некая морализаторская часть, но она не портит общего впечатления от рассказа. Благодарна автору за удовольствие! :27:

Здесь просто сплошной сироп, и учитывая уровень вашего мастерства, пожалуй, даже немного смешной. Но претензий к отзыву у меня нет, поймите верно. Просто у меня недоумение дикое. Это литературный форум, верно? Как можно не видеть вопиющую безграмотность, дикое косноязычие, тонны сомнительных эпитетов и искусственность, просто пластмассовость описаний? А если это всё убрать, что останется? Бои бабулек в стиле толкинистов и девочка Осень?
Irena писал(а):
В целом же - мне бы так писать... :7:

Ирена, скажу вам честно, я почитал ваши посты и вы мне симпатичны. И потому я вам искренне пожелаю, чтобы вы вот так не писали.
Irena писал(а):
Автор, ну было же сказано: "по моему мнению". В принципе, это всегда подразумевается. А мнение - оно такое... :46: Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка :4:

Ирена, вы считаете, что я выдал вкусовщину. Ок, я спорить не буду. Просто подробно объясню, на чём моё мнение основано.

Автор, моё сожаление было воспринято, как наезд на автора и комментаторов? Совершенно напрасно.
Давайте сделаем так. Я просто покажу вам, как я вижу этот текст и как я его, соответственно читал.
Итак.

Maximus писал(а):
Девочка открыла глаза и тут же зажмурилась: какое всё вокруг яркое, пестрое, шумное, зеленое!..

Открыла глаза - ничего не увидела - зажмурилась - какое вокруг всё яркое и пёстрое!
Вот такой здесь порядок. А было наоборот - сначала увидела, а потом зажмурилась.
Maximus писал(а):
- А какое должно быть? – сдвинула она брови, пытаясь вспомнить, но ответа не было.

Она не "сдвинула брови", она спросила. Автор просто не понимает, что такое атрибуция прямой речи. Она бывает двух видов, но всегда отображает речь, так или иначе. Либо прямо, либо косвенно, через эмоции. Кстати "сдвинула брови" - это нахмурилась. И фиг бы с ним, что "лучше одно точное слово, чем два расплывчатых", речь о другом. О том, что девочка вопросом нахмурилась.
Дальше. Автор считает, что "вспомнить" и "ответить" - это слова с одинаковым значением? Напрасно. Это не так.
Maximus писал(а):
Девочка поднялась, расправила оранжевое платьице и огляделась, вбирая мир широко распахнутыми карими глазами. Высокое голубое небо в пухе облачков, изумрудная кипень деревьев, разнотравье под ногами, пронизанное гудением пчел, танец бабочек на ветру, дрожащая паутинка под кустом головокружительный запах цветов, земли и утра…

Автор сюсюкает платьИЦАМИ и облаЧКАМИ. Наполняет текст словами, который поймёт не каждый читатель, при том, что в этом нет никакой необходимости. Например "кипень". Типа "гляньте, как я могу"? Так любой дурак сейчас так может. Достаточно открыть в Интернете словарь музыкальных терминов, палитру цветов и понапихать в текст словечек оттуда. Однако это не украшает текст. К тому же, "кипень", например - это либо "кипяток" - прямое значение, либо "белая пена от кипения" - второе значение. Так что изумрудный кипень - это просто желание автора покрасивше написать, но больше за подобным ничего не стоит. Искусственность этого текста - это основная моя к нему претензия. Он фальшивый донельзя.
"Вбирать глазами", мягко говоря, спорный эпитет, потому что "вбирать" - это втягивать. И образ, который представляется - глаза-пылесосы, точнее мирососы. И я не скажу, что он притягателен. "широко распахнутые" - а есть вариант "узко распахнутые"? "пронизанное гудением пчёл"? Щаз, ага. Пронизанным гудением пчёл может быть улей или пасека неподалёку от него. Дикие пчёлы не летают стаями и не толпятся в траве. Разнотравье может быть "пронизано" стрёкотом кузнечиков, это да. Кстати, автор точно рассказывает об осени? А то, какая-то поздневесенняя картинка - трава, пчёлки, бабочки и внимание - ЦВЕТЫ. Причём, раз запах головокружительный - их там полно. По поводу "бабочек на ветру". Я понимаю, хочется "покрасивше", но бабочки на ветру не летают. Вообще. В ветреную погоду они сидят по укромным уголкам. Сказать почему? Их сдувает и им, похоже, это не нравится.
", дрожащая паутинка под кустом головокружительный запах цветов,", наверное, здесь пропущена запятая. Ну да это ерунда по сравнению с тем, что я выше написал.
Maximus писал(а):
Затаив дыхание от нахлынувшего вдруг нестерпимого счастья, девочка протянула руку и дотронулась до кленового листа.

Знаете, что такое "таить"? Прятать. "Затаить дыхание" - значит не дышать какое-то время, чтобы не выдать себя.
А "затаить дыхание от счастья" - это аналог "зажмуриться от грусти".
Maximus писал(а):
Под ее прикосновением прожилки побежали коричневым, а зелень обернулась густым кармином.

Не под "прикосновением" её, автор, а под ладонью или под пальцем. Вы понимаете, что прикосновение - это не часть тела и даже не предмет?
Вот прожилки стали коричневыми, ок. А были какими? Что надо здесь представить? Как ничего стало коричневыми прожилками? Дальше. Кармин - искусственный краситель, не имеющий никакого отношения к природе. Более того, скажу автору по секрету, "кармин" - это даже не цвет. Это КРАСНЫЙ краситель и цветовой ТОН. Который не всякий знает. Как и многие другие - тонов полно и несмотря на красивые названия - они ничего читателю не скажут. Особенно мужчинам, у которых другое цветовое восприятие.
Кстати, вот вы уверены, что кармином, а не кардиналом? И точно густым кармином, а не каким-нибудь разбавленным там? А бывает ли вообще густой кармин, учитывая, что это оттенок и стоит немножко его изменить, как он сразу перестанет быть собой. Станет, например, кардиналом. Мне вот кажется, что кардиналом всё-таки. Хотя нет. Ни то, ни то. Ализарином. Точно. Ализарином!
Maximus писал(а):
Девочка ахнула, шагнула к березе, провела рукой по пряди, свисавшей до земли, и с восторженным изумлением увидела, как сердечки под ее ладошкой окрасились охрой.

Что за "пряди" у берёзы? Почему не "кудри", если мы говорим о берёзе повислой, например? По-моему, очередной сомнительный эпитет, но тут не настаиваю, мне просто не нравится, скажем так. "До земли"? С берёзы до земли свисала берёзовая "прядь"? Автор точно о берёзе написал? Объясню, почему я спрашиваю. Безусловно, видов берёз много, но когда в русском тексте встречается слово берёза по умолчанию представляется берёза белая, а у неё, автор ничего до земли не свисает, она не ива плакучая.
Что такое "восторженное изумление"? Просто интересно. Что-то типа "удивлённой радости"? А какими "сердечки" были до того, как окрасились охрой? Снова предлагается сначала представить ничего, а потом сменить это ничего в воображении на охряные сердечки и понять, что речь идёт о берёзовых листьях на "пряди", свисающей до земли?
Хотелось бы высказаться также по поводу охры. Автор наверняка в курсе, что цвет охры очень разный и включает в себя массу оттенков, от светло-жёлтого до коричневого и внимание - красного, не так ли? А какой конкретно цвет имелся в виду?
О, мы ещё про стаккато с вами не поговорили и про тяжёлые ноты. Ничего-ничего, чуть ниже и это обсудим.
Maximus писал(а):
Засмеявшись, она подбежала к малине, взъерошила шершавую листву – и преобразившиеся листья взметнулись и заскользили по ветру золотистым дождем.

А нельзя понять, шершавый предмет или нет, если он податливый. Вот нельзя и всё. Чтобы понять, шершавый предмет или нет, надо, чтобы он был закреплён. Поэтому действие "взъерошить" никак не родит оценку "шершавый". Колючий - запросто. Шершавый - нет. А вот, возьми девочка листья в руку, да поводи по ним ладошкой или пальцем - вот тогда да, шершавый.
И снова автор даёт конечный цвет, не давая цвета начального, но заявляет о перемене. При том, что увлекается изучением оттенков в Википедии, при том, что листья малины различны по цвету между видами и при том, что листья малины отличаются от ранее упомянутого изумрудного "кипеня" деревьев. Да и цвет берёзовых листьев не такой, как цвет листьев малиновых. Так какой цвет превратился в один из оттенков охры, а какой "заскользил по ветру золотистым дождём"? Мне представлять-то что на основе авторского текста? Кстати, по поводу золотого, прости Господи... "золотистого дождя"... автор, вы точно уверены, что дождь это что-то такое, что "скользит по ветру"? А по деревьям он не ползает, случаем?

Maximus писал(а):
- Осень! Меня зовут Осень! – закричала она, и птицы отозвались протяжным курлыканьем, приветствуя. Ветер растрепал ей волосы шаловливой рукой, вплетая свои легкие нотки в журавлиную песню, подхватил листья, подбросил задорно, и они рассыпались разноцветной руладой.

Протяжно волки воют, а "протяжное курлыканье" - аналог "протяжного щебетания". Курлыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы... курлыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...
Почему девочка закричала, что её зовут Осень, а не, скажем, Краситель, лично для меня осталось загадкой.
"протяжное приветствие" должно быть занимательная штука. Хорошо хоть, что не затяжное.
Какая из рук ветра шаловливая, а какая нет? Есть ли у ветра руки я вас не спрашиваю, у меня нормально всё с восприятием тропов, я спрашиваю про дополнительное пояснение, что ветер именно шаловливой рукой растрепал волосы девочки.
Теперь давайте поговорим о ваших музыкальных вставках. Начнём с "лёгких ноток". Что сие есть такое? К тому же, как я понимаю, раз есть лёгкие нотки, стало быть и "тяжёлые нотки" есть, или "трудные нотки". Так что же это? Вот я знаю, что ноты бывают высокими и низкими. А что за "лёгкие ноты" такие? Ободряющее название детского музыкального пособия?
А как у девочки в волосах оказалась журавлиная песня, в которую ветер шаловливой рукой вплёл свои лёгкие нотки?
Также осталось непонятным, как вполне себе реальные листья рассыпались вокальным пассажем и как автор определил, что сия трель была разноцветной. Есть подозрение, что автор просто не знает, что такое "рулада", но при этом ничтоже сумняшеся вставил красивенькое такое слово в текст.
Maximus писал(а):
Рыжая бабочка стаккато вспорхнула с астры, и бесконечно прекрасная мелодия мира – ее мира! – аллегро зазвучала в душе Осени.

Стаккато и аллегро, автор, это не просто красивенькие музыкальные термины (которые, кстати, будут непонятны неподготовленному читателю, несмотря на то, что необходимости в их использовании в данном тексте - ни малейшей), это прежде всего транслитерированные итальянские слова. Так может по аналогии захламим текст игровой терминологией, которую тоже не всякий поймёт, а не музыкальной? Уверяю вас к вспархиванию бабочки с цветка игровой термин подойдёт не хуже музыкального! Скажем, напишем, что рыжая бабочка фастэст вспорхнула с астры-респауна. Почему нет? Тоже красивенько, тоже ряд людей вас отлично поймёт. Жаль, не все, ну да ведь самое главное тут не мысль донести, а чтоб красивенько получилось, правда? Не эстетично, заметьте. Именно что красивенько.
Maximus писал(а):
Она засмеялась и закружилась в радостной круговерти желтой, багряной и оранжевой листвы.

"Закружилась в круговерти"? Ничего не смущает?
Кстати, приятно, что вы и нормальные названия цветов знаете, что у вас не только кармин, изумруды и охра.
Maximus писал(а):
Ей хотелось петь, летать, обнять весь свет – потому что они теперь были одним целым.

Кто "они"? "Они с ней"? А что мешало так сказать? Я вот не сразу понял, что вы имели в виду. Тут либо я тупой, либо стоит писать более внятно. Предлагаю считать, что это я тупой, мне в общем-то плевать, текст ваш.
Ещё меня смущает логика в предложении. Точнее, её отсутствие. Вам хочется обнять кого-нибудь, потому что вы с ним одно целое? Скажите, часто вы это делаете? И если ответ утвердительный, то, как вам это удаётся? И ещё такой: как вы отличаете того, кого хотите обнять, от себя, если в с ним одно целое?
Maximus писал(а):
Сердце ее переполнилось любовью, восторгом и счастьем до самых краев, замолотило, готовое разорваться – и исчезли преграды и расстояния.

Что замолотило сердце? Кофе? Зерно?
Наверное, вы имели в виду что-то другое... например "заколотилось", хотя... преграды какие-то у сердца исчезли... и расстояния ещё. А где у сердца, переполненного любовью, восторгом и счастьем, края?
Ну и опять о немножко о логике: как можно ПЕРЕполниться ДО краёв? Вы когда-нибудь переполняли ванну?
Maximus писал(а):
Чувства Осени выплеснулись волной, и в ответ музыка нахлынула торжествующим крещендо, пронизывая и объединяя ее со всем светом. – Я люблю тебя! Я тебя люблю!..

По-вашему, "волна" - это что-то, что можно выплеснуть? Баба Глаша несла по улице ведро, а волны выплёскивались из него на дорогу. В ответ на что музыка стала торжествовать? На выплескивание волной чувств?
А зачем объединять со светом уже объединённую со светом девочку? Выше по тексту прямо заявлено, что она со светом стала единым целым.
Maximus писал(а):
Золотые дни полетели, как птицы: она бродила по лесам и лугам с кленовой веткой в руке, и всё, к чему ни прикасалась ее волшебная палочка, изменялось до неузнаваемости.

Внимание: выше я не пропустил ни одного предложения, все процитированы по порядку. И вот это предложение - первое, к которому у меня нет претензий.
Maximus писал(а):
Земля наполнялась янтарным светом и хрустальными прозрачными нотами безмятежности и умиротворения, и не было для Осени большего счастья, чем чувствовать себя с ней единой сердцем и душой.

Как земля может наполняться янтарным светом? Тут что надо представить? Если планету Земля, то у меня получается, если землю в значении почва, то нет. А что такое "хрустальные прозрачные ноты безмятежности и умиротворения"? Точно не просто бредовый набор слов, который вы написали ради того, чтобы было красивенько?
Maximus писал(а):
А еще она росла. Случайно глянув в лесной прудик, она увидела отражение не маленькой девочки, но высокой девушки с кудрями рыжими, как солнце в кленовой листве, в длинном желтом платье с широкими рукавами, украшенном рубинами рябин и кружевом летучих паутинок.

Тут, во-первых, нет претензий, а, во-вторых, впервые нашёл за что похвалить текст.
Написано красочно, образно. Художественно. И бреда нет, и тонны пафоса нет, и всяческих украшательств из таблицы оттенков красок и музыкальной терминологии. Впервые за весь текст.
Maximus писал(а):
Она была доброй чародейкой, принесшей в ждавший ее мир разноцветную сказку.

Чисто стилистически не нравится "принесшей в ждавший". Прочитайте вслух, кстати. Это о фонетике немножко.
В остальном претензий никаких.
Maximus писал(а):
Скучная зелень расцвечивалась яркими красками, точно служанка, наряжавшаяся для бала.

Сравнение зелени со служанкой мне не понятно. Тем более непонятно, сравнение "скучной зелени" со служанкой.
Maximus писал(а):
Плоды наливались соком и сладостью. Грибные дожди вызывали из подземного изгнания армии аристократов-боровиков, щеголей-подосиновиков и пройдох-мухоморов.

К первому предложению претензий нет. Во втором оригинальное весьма представление о рождении грибов сменяется пустыми эпитетами, которые запросто, без потери и смысла и картинки, меняются местами. Ну, например, "аристократов-подосиновиков" или "щёголей-мухоморов". Более того, мне вот например, так нравится больше, потому что у мухомора красный мундир, а подосиновик в отличие от толстого и простоватого боровика имеет более интересно окрашенные ножку и шляпку. Впрочем, это уже детали. Я лишь о том, что те характеры, которые вы дали грибам - бессмысленны и ни на чём, по сути, не основаны. Могу ошибаться, но сложилось именно такое впечатление.


Резюме.

Я в который раз убеждаюсь в том, что неумение внятно повествовать воспринимается на литературных форумах, как признак мастерства. Что нагромождение сомнительных эпитетов воспринимается, как оригинальность текста, а бессвязность и смысловые повторы, как некая атмосферность.


В принципе можно было оставить мой ругательный отзыв таким же голословным, как и несколько хвалебных в теме, но вот захотелось показать, что это не так.
Не буду больше писать в этой теме, потому что у меня нет цели разводить здесь полемику, я просто высказался о тексте. И, кмк, аргументированно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 18:34 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:59
Сообщений: 102
О! Сколько много буков! Это я Вас так сильно задела? Спасибо за разбор - некоторый косяки, вроде кипени - в точку :)

Не буду отписываться по каждому пассажу, скажу в общем.

Про березу, малину и прожилки - а выберитесь-ка когда-нибудь из города и поглядите на природу не с утилитарной точки зрения "грибы тут, шашлык здесь". И потом отпишетесь, на что больше похожи ветки березы - на кудри или пряди, и что чувствуете, если проводите ладонью или пальцем даже по листве малинника :5:

Осень проснулась летом. Вы обращали внимание, что первые признаки осени появляются иногда даже в июле? А что если бы бабочки не летали при ветре, они бы не летали никогда? И что в тексте нигде не написано, что там был ураган или даже что-то, превышающее 8 м/с?

С образным мышлением и наблюдательностью не у всех хорошо, это бывает, не огорчайтесь. У меня, например, цифровой кретинизм - но ничего, живу с этим и процветаю. И стандарты красоты и правильности языка тоже у каждого свои, как мы выяснили, и отношения с миром тоже :)

Про круговерть: а "закружиться в хороводе" выражение Вы слышали? И чего? Сильно смутило оно Вас? :)

Про музыкальные термины: человек может не знать, что такой стрейф или фраг, но что такое аллегро и стаккато... Вы ж не про себя сейчас говорили? Нет? А если так, то к чему считать остальных менее начитанными?

И про "золотистый дождь" - каждый понимает в меру своей... э-э-э...эрудиции. И пока по этому параметру Вы здесь - самый-пресамый ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 18:47 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Это аргументированно. Другое дело, что с аргументами можно спорить. ))) Но подробные разборы приветствуются в любом случае, даже если мнение разбирающего не совпадает с моим))

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 19:41 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03
Сообщений: 46
Автор_02 писал(а):
О! Сколько много буков! Это я Вас так сильно задела? Спасибо за разбор - некоторый косяки, вроде кипени - в точку :)

1. Вы меня не задели. Вообще. Предположите иную мою мотивацию, кроме столь предсказуемой и столь же неточной.
2. И про "некоторые" косяки - предсказуемо.
В общем-то я не рассчитывал вам помочь в работе над следующими вашими текстами своим отзывом. Практика показывает, что реакция автора на конструктив редко отлична от реакции на голословность, потому что цели размещения текста чаще всего не имеют никакого отношения к желанию литературно расти. Вы вот например даже не отличаете желания аргументировать позицию от мести задетого чем-то человека. Это очень низкий уровень восприятия, неудивительно, что у вас такой текст. С другой стороны, отзыв вас безусловно задел, а аргументация с которой очень трудно спорить только разозлила. Я понимаю это и нисколько не сержусь, правда. Возможно (ну, так бывает) через пару-тройку месяцев вы вернётесь к моему отзыву, перечитаете его и поймёте, несмотря на некоторое раздражение, что в нём не "некоторые косяки" в точку, а все или почти все, а там, где критик сомневался, он это подчеркнул.
Автор_02 писал(а):
Не буду отписываться по каждому пассажу, скажу в общем.

1. Не по пассажу. Пассажи у вас в тексте. У меня конкретные замечания.
2. Вы и не сможете убедительно контраргументировать. Не верите - можете проверить. Подискутируем.
Автор_02 писал(а):
Про березу, малину и прожилки - а выберитесь-ка когда-нибудь из города и поглядите на природу не с утилитарной точки зрения "грибы тут, шашлык здесь".

Думаю, что лес я знаю на много порядков лучше вашего. Более того, ваш ответ не имеет никакого отношения к моим замечаниям о том, что вы говорите о перемене цвета, забыв указать первоначальный, а это серьёзно мешает воспринимать образность.
Автор_02 писал(а):
И потом отпишетесь, на что больше похожи ветки березы - на кудри или пряди, и что чувствуете, если проводите ладонью или пальцем даже по листве малинника :5:

Ветки берёз на пряди похожи примерно так же, как на шарф, например. И по поводу того, что податливое не воспринимается, как шершавое - настаиваю. Ваше знание о шершавости листьев малины проистекает вовсе не от того действия, которое совершила героиня рассказа. Однако она пришла к тем же выводам.
Автор_02 писал(а):
Осень проснулась летом. Вы обращали внимание, что первые признаки осени появляются иногда даже в июле? А что если бы бабочки не летали при ветре, они бы не летали никогда? И что в тексте нигде не написано, что там был ураган или даже что-то, превышающее 8 м/с?

Ещё раз. Для тех, у кого пробелы в биологии, а конкретно в энтомологии, для тех, кто желает состроить хорошую мину при плохой игре и для тех, кто несмотря на все свои выезды на природу, похоже, не очень наблюдателен. Бабочки не летают в ветреную и холодную погоду. Вообще.
Добавлю также, что подавляющее большинство бабочек живёт всего один-три месяца и уже в сентябре не порхает, а зимующие виды, такие, например, как крапивница или павлиний глаз, например, летают вторую половину лета, дальше сидят по укрытиям.
У вас про ураган не написано, верно. Ну так и я про ураган вам ничего не говорил. У вас написано, что бабочки на ветру танцуют. И я вам повторю, что это не так, как бы красивенько не выглядело такое словосочетание.
Автор_02 писал(а):
С образным мышлением и наблюдательностью не у всех хорошо, это бывает, не огорчайтесь.

Не огорчаюсь. Образное мышление у меня очень хорошее, но фразы в стиле "хрустальными прозрачными нотами безмятежности и умиротворения" не имеют к образности никакого отношения. Как и к логике, впрочем.
Автор_02 писал(а):
У меня, например, цифровой кретинизм - но ничего, живу с этим и процветаю.

Мне это неинтересно, я говорю о вашем тексте.
Автор_02 писал(а):
И стандарты красоты и правильности языка тоже у каждого свои, как мы выяснили, и отношения с миром тоже :)

Я не вёл речь ни о каких "стандартах красоты и правильности языка". Говорил исключительно о вашем неумении внятно повествовать, о заполненности текста всякой ересью вроде "бабочка стаккато вспорхнула с астры" и многом другом, о чём вы можете прочитать в предыдущем моём посте. И даже вникнуть, когда остынете. Может и не без пользы даже.
Автор_02 писал(а):
Про круговерть: а "закружиться в хороводе" выражение Вы слышали? И чего? Сильно смутило оно Вас? :)
"закружиться в хороводе" и "кружиться в круговерти" - это небо и земля. В первом случае рядовая фраза, во втором - в вашем - тавтология. Масло масляное, ага.
Автор_02 писал(а):
Про музыкальные термины: человек может не знать, что такой стрейф или фраг, но что такое аллегро и стаккато... Вы ж не про себя сейчас говорили? Нет? А если так, то к чему считать остальных менее начитанными?

Нарочитые вставки музыкальной терминологии там, где она неуместна - есть желание покрасоваться перед читателем.
Презрение к читателю, который не знает этой музыкальной терминологии - есть сокращение читательской аудитории, способной воспринять текст, а значит и прочитать его.
Мои познания в музыке не имеют никакого отношения к тому, что бабочка не взлетает стаккато (исключение - музыкальные произведения, где история о бабочке рассказывается не вербально, а посредством мелодии), на том простом основании, что "стаккато" в русском языке - это музыкальный штрих, говорящий о том, как нужно сыграть музыканту тот или иной отрывок. И не более того.
Автор_02 писал(а):
И про "золотистый дождь" - каждый понимает в меру своей... э-э-э...эрудиции. И пока по этому параметру Вы здесь - самый-пресамый ;)

О, да.

Не знаю, зачем вы стали бодаться со мной, но мне понравилось. А потому я передумал уходить из темы. Постараюсь быть нежным, ведь вы женщина (это очевидно, уверяю вас), но не обещаю.


Последний раз редактировалось Dreamer Вт ноя 10, 2015 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 19:58 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03
Сообщений: 46
Irena писал(а):
Это аргументированно. Другое дело, что с аргументами можно спорить. )))

Можно. На то они и аргументы. Спорьте. Другое дело, что я вот, например, не понимаю, зачем автору отстаивать свои ляпы. Потому что она не понимает, что это ляпы? Ну так понимала бы - не написала бы так.
Соответственно, нужно ознакомиться с замечанием, погуглить тему, убедиться в том, что критик сказал по делу (или не по делу, всякое бывает) и либо исправить текст и учесть на будущее, либо просто учесть на будущее.
Irena писал(а):
Но подробные разборы приветствуются в любом случае, даже если мнение разбирающего не совпадает с моим))

Да они много где приветствуются. Просто подробные разборы подробным разборам рознь. В данном случае я знаю, что всё, что написал - написал по делу, а автор, например, считает, что во всём разборе пара толковых замечаний и всё, остальное - придирки задетого чем-то критика. При этом другой "подробный разбор", скажем так, менее компетентный, например, но более радужный, прям как стаккато бабочки, кружащейся на ветру в круговерти прозрачных лёгких нот, вполне был автора порадовал бы.
А толку, что в первом случае, что во втором - немного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 20:58 
Не в сети
Грамотей
Грамотей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 22:59
Сообщений: 102
Цитата:
Вы вот например даже не отличаете желания аргументировать позицию от мести задетого чем-то человека.

Если человек к чему-то равнодушен, он проходит мимо, и никакого желания аргументировать что-либо перед кем-либо у него не возникает. Так что истинную свою мотивацию поищите за забором своего рационализма.

А что касается спора - честное слово, у меня есть другие дела, еще более важные, чем дискуссия о том, в чем наши вкусы не сходятся. Хотя поспорить и хотела бы.

По некоторым, если совсем честно, мне даже дискутировать не хочется: если Вы так это увидели и поняли, значит любые мои слова тут бесполезны. Пример - про музыку, или о том, какой малинник на ощупь, или так ли важно сказать, какого именно оттенка зеленого был лист перед тем, как пожелтеть. Разговор глухого со слепым. Вы настаиваете на своем, я - уверена в своем. До "сам дурак" опускаться будем? :)

Но чтобы Вы не думали, что с моей стороны это отговорка, давайте отпишусь по первым Ваши аргументированным пассажам . ;)

Цитата:
Девочка открыла глаза и тут же зажмурилась: какое всё вокруг яркое, пестрое, шумное, зеленое!..
Цитата:
Открыла глаза - ничего не увидела - зажмурилась - какое вокруг всё яркое и пёстрое!
Вот такой здесь порядок. А было наоборот - сначала увидела, а потом зажмурилась.

Объяснять словами слишком долго, поэтому буду по возможности кратка.
Примеры по аналогии: "Ванька дотронулся до плиты и отдернул руку: Горячо!" "Девочка увидела куклу и ахнула: какая красивая и нарядная - просто королева!" Переставлять будем тоже?

Цитата:
Цитата:
- А какое должно быть? – сдвинула она брови, пытаясь вспомнить, но ответа не было.

Она не "сдвинула брови", она спросила. Автор просто не понимает, что такое атрибуция прямой речи. Она бывает двух видов, но всегда отображает речь, так или иначе. Либо прямо, либо косвенно, через эмоции. Кстати "сдвинула брови" - это нахмурилась. И фиг бы с ним, что "лучше одно точное слово, чем два расплывчатых", речь о другом. О том, что девочка вопросом нахмурилась.

Она сдвинула брови, то есть нахмурилась, вспоминая, но ответа на заданный ей самой себе вопрос не было. Так понятней? И лучше? И короче?

Цитата:
"пронизанное гудением пчёл"? Щаз, ага. Пронизанным гудением пчёл может быть улей или пасека неподалёку от него.

Пасека не пронизана гудением. Она гудит, как трансформатор. И что пространство вокруг Осени гудело, как трансформатор, я не писала. Если Вы не видите разницы - оставим эту тему.

Бабочки осенью бывают. Могу фотки показать, хотя с них не понятно, что там уже осень. И по ветру они летают, хоть и сдувает их. Потому они крылышками делают бяк-бяк - стаккато. И ветер - это перемещение воздушных масс с любой скоростью, отличной от ноля. И нет, ветер на фотках не получился тоже. Потому что они вышли смазанными из-за качающихся цветов и я их просто удалила. И корзину вытряхнула. Да. Нет у нас с Осенью алиби :)

Цитата:
Нарочитые вставки музыкальной терминологии там, где она неуместна - есть желание покрасоваться перед читателем.

Она там уместна - это дальше будет видно, до которого Вы не смогли дочитать :) Делать выводы, основываясь на первых абзацах текста, не всегда верно.

Цитата:
Презрение к читателю, который не знает этой музыкальной терминологии

Это - общеизвестные профессиональные термины. Как "кошка", "рулевая колонка", "кастинг" или "кайло".

Нет, что-то неинтересная дискуссия у нас получается. Поэтому давайте я не буду терять свое и Ваше время, еще раз скажу спасибо за косяки, и напомню, что Ваша точка зрения не образцовый образец всего.

Цитата:
Постараюсь быть нежным, ведь вы женщина (это очевидно, уверяю вас), но не обещаю.

Постараюсь и дальше обращать на Вас внимание - но не обещаю. А это - на память (смотрим на прожилки и на длину прядей ;)

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2015 21:52 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Dreamer писал(а):
Можно. На то они и аргументы. Спорьте.


Dreamer, а оно Вам надо попадать под паровой каток? :4:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2015 0:04 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Dreamea,
какое великолепное занудство! Нет, серьезно. Я просто в восторге! Нет, серьезно. Когда-то читал рассказ (не помню уже чей). Там был такой персонаж - Бульбезов. Он ухаживал за девушкой и вот, наконец, она повела его к себе домой. Приходят они. девушка и говорит:
- Подождите, я зажгу свет.
И тут Бульбезов начинает: "это невозможно зажечь свет. Как вы собираетесь это делать, поднесете горящую спичку к лампочке, что ли?", итд, итп.
В конце концов, они ссорятся.
Просто иллюстрация.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2015 0:29 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Это кто бы говорил про паровой каток... :4: :4:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2015 0:50 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Это кто бы говорил про паровой каток... :4: :4:


Это был намек! :34:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2015 4:48 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03
Сообщений: 46
Автор_02 писал(а):
Если человек к чему-то равнодушен, он проходит мимо, и никакого желания аргументировать что-либо перед кем-либо у него не возникает. Так что истинную свою мотивацию поищите за забором своего рационализма.

Сударыня, я же чётко и внятно написал, почему я не прошёл мимо и почему аргументировал. Вы просто очень невнимательны, там, где это вам удобно.
Автор_02 писал(а):
А что касается спора - честное слово, у меня есть другие дела, еще более важные, чем дискуссия о том, в чем наши вкусы не сходятся. Хотя поспорить и хотела бы.

И тут же принялись спорить. Причём вам кажется, что вы даже убедительны. Ничего страшного, это нормально. Через какое-то время перечитаете наш диалог и поймёте ценность моих замечаний в вашей теме. Если конечно литературно подрастёте. А до тех пор вы будете объяснять, почему сделали тот или иной ляп и почему ляпом его не считаете, хотя в этом совершенно нет нужды. Это ваш текст, не моего друга, ни тем более мой и его судьба в целом мне безразлична.
А вот то, что мне не безразлично и сподвигло меня на написание комментариев.
Это очень просто, правда.
По поводу цвета прожилок, вы не понимаете сути замечания. Я в курсе, какого цвета бывают прожилки на листьях. Дело не в этом. А в том, что вы говоря о перемене, не указываете, что меняется на коричневые прожилки. Кстати, цвет летних кленовых листьев разнится, в зависимости от вида, но это как раз вопрос второй.
По поводу прядей берёзы, ок, убедили. Другое дело, что это ничего не меняет.
Меня так же отталкивает сравнение "пряди" и я вновь повторюсь, что не настаиваю на том, что эпитет сомнительный. И я по прежнему утверждаю, что по умолчанию под берёзой в русскоязычном тексте подразумевается берёза белая, которая наиболее распространена в России.
А она выглядит вот так: Изображение
На фотографии ещё и ёлочка есть, не спутайте.
Автор_02 писал(а):
Постараюсь и дальше обращать на Вас внимание - но не обещаю. А это - на память (смотрим на прожилки и на длину прядей ;)

Да перестаньте. Мне единственному вы уделили столько внимания. По сравнению с вашими ответами мне, тех, кто вас расхваливал вы и вовсе проигнорировали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №2. СЕРДЦЕ ОСЕНИ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2015 5:05 
Не в сети
Читатель
Читатель

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03
Сообщений: 46
GuasuMorotiAnja писал(а):
Dreamer, а оно Вам надо попадать под паровой каток? :4:

Голубчик, не пугайте ежа голым задом. А паровой каток игрушечным паровозиком.
То, что вы можете написать массу всякой чешуи, чтобы "защитить" старую знакомую, я в курсе. Только я вот повторюсь (Ирене выше писал), что подробный комментарий подробному комментарию рознь.
Если бы вы не воспринимали мои замечания, как наезд на софорумчанку, а вникли бы в них, у вас не появилось бы желания пройтись в теме гоголем перед дамами. Вы бы просто понимали бы, что от одного моего поста пользы для автора (при условии, что автору это надо) в разы больше, чем от всех предыдущих вместе взятых. Но, судя по вашему вопросу, понимания этого как раз и нет. И уверяю вас этим вы совершенно не отличаетесь от "защитников" сказочницы Наташи на фантастах.ру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB