Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 14:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 17:10 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
artemus писал(а):
Не факт. Все зависит не столько от самого приема, сколько от того, как именно он используется.


Я не про прием, а про технический багаж.

Хрен-с-Горы писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
Но только вот если СЕЙЧАС кто-то примется писать, используя технический багаж Ж.Верна, А.Н.Толстого или Э.Гамильтона, то это вызовет не интерес, а скуку и саркастический смех. Потому как жизнь ушла далеко вперед. :4:

Вообще то СЕЙЧАС самой популярной и продаваемой фантастикой является подростковая, вроде Дивергента, бегущего в лабиринте или Голодных Игр, а там вообще никакого технического багажа нету. Сплошные приключения.
А те кто это пишет весело считают денежки от миллионов читателей. В то время как "саркастически смеющиеся" любители ушедшей далеко вперёд жизни... :4:


А самой популярной и продаваемой едой - быстроприготовимая лапша картонного вкуса. Производители которой весело считают сотни миллиардов. И что?
Это как-то отменяет рестораны качественной кухни? :34:

Disciple писал(а):
GuasuMorotiAnja, твой аргумент не проканает, приходи с этим, когда по нашим улицам будут бегать боевые киборги, не отличимые от людей :14:


:60:
Чо, по вашим аэродромам эти самые боевые киборги не бегали целыми месяцами что ли?!
:50:

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 17:30 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
Я не про прием, а про технический багаж.


А в жанре фиф это можно четко разграничить? Я не уверен.
Вот, к примеру, такой жанр, как стимпанк. Техническое оснащение там... Ну, не смешите меня! Но на качество (в смысле художественное) сие никак не влияет.
Фантастика же не будущее описывает. Она уже давным-давно отказалась от попытки его предсказывать.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 17:40 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 721
Вы напрасно сводите многообразие жанров в единый чарт. Его нет. Литература, как и кино, разделена на отдельные категории по возрастным, интеллектуальным и культурным запросам публики. Просто у нас об этом знают мало, да и не хотят знать, а потом удивляются, что произведение на стыке жанров не востребовано. Есть классификация IMDB и не только, эксплуатационное кино. Там даже разделы с говорящими названиями: Girls with guns - аля Лара Крофт, пеплум - про античность и Рим, женщины в тюрьме, biker movies, Sexploitation - понятно про что, Warsploitation - типа Рэмбо, мондо, - и прочие.
Так что примеры с подростковыми фильмами типа Лабиринта, да и прочие хиты вселенной Марвел, росомахи, батманы, люди Х, отнюдь не показатель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 17:49 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Классификации разные. Можно и по возрасту, и по предполагаемому интеллектуальному уровню читателя, да мало ли еще как?
Вот только так сунуть произведение на нужную "полочку" гораздо проблематичнее, чем "по жанрам".
Вот, например, пробовал я читать "Голубое сало" А. Сорокина. Не пошло. Мое (чисто имховое) мнение: дрянь для дураков.
Но кто-нибудь другой поместит сей роман в "для интеллигентных".
А вы куда отнесете то, или иное произведение?
Вот то-то же!

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 17:56 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 721
Вне зависимости от наших с вами вкусов - классификации устоявшиеся. Куда деть Сорокина давно известно. Правила и границы жанров определены. Фэнтези и фантастику не путают, а у нас только заведи разговор - утонешь в определениях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 18:03 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Atlas писал(а):
Вне зависимости от наших с вами вкусов - классификации устоявшиеся. Куда деть Сорокина давно известно.


Кому известно?
Atlas писал(а):
Правила и границы жанров определены.


Кем? Я могу Вам с ходу назвать несколько "полижанровых" произведений, либо же тех, где жанр определить весьма затруднительно.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 18:17 
Не в сети
Покрывший всех
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24
Сообщений: 1788
Откуда: оттуда
GuasuMorotiAnja писал(а):
А самой популярной и продаваемой едой - быстроприготовимая лапша картонного вкуса. Производители которой весело считают сотни миллиардов. И что?

А то, что если делать лапшу, значит будешь нужен людям. Причём лапшу можно делать и не картонного вкуса, тут уж от правильных рук изготовителя зависит.
А любители жареных тараканов под соусом из обезьяньих задниц всегда будут где то там, сидеть своим узким кружком и восхищаться друг другом. Унылое зрелище. И осознание того, какой ты эдакий, ничем кроме как самообманом не является.

Atlas писал(а):
Вы напрасно сводите многообразие жанров в единый чарт. Его нет. Литература, как и кино, разделена на отдельные категории по возрастным, интеллектуальным и культурным запросам публики.

Фигня это всё. Классификации "устоявшиеся" и прочая муть от "критиков". А все эти ИМДиБи и прочие кинопоиски просто пристанище унылых позёров желающих показать какие они "не такие как все". Что уже признак недоразвитости. Литература, кино и прочее искусство разделены на два "жанра". Интересную и неинтересную. Причём у каждого человека это деление своё, но всё равно их два.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 18:28 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 17:16
Сообщений: 721
Вы оба экстраполируете на западную культуру нашу жанровую неразбериху. Причем любительскую. В индустрии кино, книжном деле все давно упорядоченно. Ибо бизнес.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 19:35 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Atlas,
но выбирает-то каждый по своему вкусу.
если мне не нравится роман Васи Пупкина "Пальчик в попке", то, сколько бы мне фиалки за уши не совали, что это такой вот шедевр, он мне нравиться от этого не станет.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 20:11 
Не в сети
Покрывший всех
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24
Сообщений: 1788
Откуда: оттуда
artemus писал(а):
Atlas,
но выбирает-то каждый по своему вкусу.
если мне не нравится роман Васи Пупкина "Пальчик в попке", то, сколько бы мне фиалки за уши не совали, что это такой вот шедевр, он мне нравиться от этого не станет.

Вообще то бывает что это правило не действует. Если вспомнить то, что сейчас в тренде, то животворящая сила рекламы видна сразу. Так что роман Васи Пупкина "Пальчик в попке"вполне можно сделать настолько популярным, что его будет читать масса людей. И может даже и ты мнение поменяешь. Но бороться с этим невозможно, можно только подстраивать тем или иным образом под себя. Вот популярны сейчас несложные антиутопии для девочек подростков про героя "не такого как все", который против системы, ну так кто мешает написать хорошую антиутопию для девочек подростков? Тем более что сейчас всё стремится к простоте, и человек умеющий сделать сложное, простое сможет сделать гораздо лучше чем тот, кто может делать только простое. Главное не умничать и не выпендриваться. Никого сейчас не впечатляет какой ты умный. Это сейчас не модно. Вот и восхищайся тем что ты знаешь как правильно рыцарские штаны надевать в одиночестве. Остальных это вряд ли впечатлит. Или введи этот элемент так тонко, чтобы незаметно было и тебя занудой не называли. Вон у Сапковского поучиться можно, как делать просто, но при этом умно и без выпендрёжа.
А борцуны-интеллектуалы которые носик морщат, так и сидят в каком нибудь "артхаус-андеграунде" нахваливая друг дружку. И будут они там сидеть всегда, так уж всё устроено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 21:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Гуасу, привет Вам от Дримера еще раз :5: Если автор - живущий, скорее всего, не на склонах горы Кармель - воспринимает осень как гниение, это его авторское вИдение, и метеосводки тут совершенно ни при чем. Ну а Вы не воспринимаете - это Ваше читательское право. Я вот не воспринимаю стиль 18-го века. Как-то попыталась Купера перечитать, который Фенимор, так буквально замутило на первой странице ((( А в 13 лет так здорово шло... (Собственно, это уже начало 19-го, но стиль всё еще тот же.)

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 22:05 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
В том-то и дело, что сделать так, чтоб было интересно всем, невозможно. Тут и по стилю и по сюжету вкусы настолько разнятся, что общего рецепта нет и не может быть.
Другое дело, когда автор единственной целью ставит показать, какой он вумный. Тогда да, картина весьма унылая.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 23:10 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Хрен-с-Горы писал(а):
Главное не умничать и не выпендриваться. Никого сейчас не впечатляет какой ты умный. Это сейчас не модно. Вот и восхищайся тем что ты знаешь как правильно рыцарские штаны надевать в одиночестве. Остальных это вряд ли впечатлит. Или введи этот элемент так тонко, чтобы незаметно было и тебя занудой не называли. Вон у Сапковского поучиться можно, как делать просто, но при этом умно и без выпендрёжа.


Ну-ну!
А количеством реконструкторов, которые оченно хотят знать как правильно эти самые рыцарские штаны надевать, мистер Хрен-с-Норы поинтересоваться не желает?
А тиражами военно-исторической и военно-познавательной литературы с их бешеным количеством переизданий - от которых самые топовые авторы-фантасты наших дней нервно курят в сторонке?

Хрен-с-Горы писал(а):
А борцуны-интеллектуалы которые носик морщат, так и сидят в каком нибудь "артхаус-андеграунде" нахваливая друг дружку. И будут они там сидеть всегда, так уж всё устроено.


Милай, ты отстал от жизни со своей безвкусной белой пластиковой жвачкой!
Она давно поставлена на поток и интересна только скучающим во время перелета туристам. И только потому, что просто надо куда-то деть несколько часов времени, не включая особо мозги.

А вот "нишевые вещи" для конкретной ЦА - это всерьез и надолго.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 23:26 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Прэлэстно, просто прэлэстно))) Я устроилась в первом ряду, можете продолжать.
Только на личности не переходите, а то а-та-та сделаю. :78:

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 23:29 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Irena писал(а):
Гуасу, привет Вам от Дримера еще раз :5: Если автор - живущий, скорее всего, не на склонах горы Кармель - воспринимает осень как гниение, это его авторское вИдение, и метеосводки тут совершенно ни при чем.


То есть объективная реальность никак с текстом сего автора не соотносится? :4:
Ну, я, в принципе, так и думал.

А вот как раз стиль тут и не при чем, потому как претензии не к стилю совсем.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 23:48 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12
Сообщений: 4764
Откуда: оттуда, оттуда
Цитата:
А тиражами военно-исторической и военно-познавательной литературы с их бешеным количеством переизданий - от которых самые топовые авторы-фантасты наших дней нервно курят в сторонке?


Тут корневое слово - "познавательная".
Познавательная и художественная - две большие разницы.
Если, например, чел читает о приключениях флибустьеров, какое ему дело до того, чем отличается прямой узел от шкотового, а тот, в свою очередь, от брамшкотового, чем гафель отличается от гика, а кливер от стакселя? Да никакого! Другое дело, ежели он действительно заинтересуется историей парусного флота, тогда он и книги соответствующие откроет.

_________________
Фок-стаксели травить налево!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2015 0:06 
Не в сети
Покрывший всех
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24
Сообщений: 1788
Откуда: оттуда
GuasuMorotiAnja писал(а):
А количеством реконструкторов, которые оченно хотят знать как правильно эти самые рыцарские штаны надевать, мистер Хрен-с-Норы поинтересоваться не желает?

Желает. Сколько их? Ну тех, которые очень хотят знать про рыцарские штаны?

GuasuMorotiAnja писал(а):
А тиражами военно-исторической и военно-познавательной литературы с их бешеным количеством переизданий - от которых самые топовые авторы-фантасты наших дней нервно курят в сторонке?

Не знаю. А какие там тиражи?

GuasuMorotiAnja писал(а):
А вот "нишевые вещи" для конкретной ЦА - это всерьез и надолго.

Гы. Ну оно может и надолго, и даже всерьёз, но то что читать или смотреть эти "нишевые вещи" будет полтора инвалида это тоже фактор немаловажный. :4:
Зайди в кинотеатр на какого нибудь фон Триера и зайди на вторых Мстителей. Кого волнует что артхаус фон Триера смотрят жуткие умнёхи, которые находят там миллионы смыслов, если на весь зал их два десятка человек? И десяток тех кто погреться зашёл. Ты для кого свою нишевую вещь делаешь? С точными описаниями рыцарских штанов. Для десяти твоих друзей по кружку реконструкторов? И стоит ради этого усилия затрачивать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2015 1:33 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
А давайте еще начнем выяснять, как соотносятся с реальностью книги разных дюмов и прочих майн-ридов. :34:
Говорят, Дюма обвиняли в том, что он "насилует историю", на что он отвечал: "Зато я делаю ей хорошеньких детишек".
И еще раз даю ссылку на статью "Достоверность, как ее нет" http://mreadz.com/new/index.php?id=65281 Букаф многа, но почитайте, почитайте, полезно.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2015 3:20 
Не в сети
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58
Сообщений: 4200
Откуда: Акулово
Хрен-с-Горы писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
А количеством реконструкторов, которые оченно хотят знать как правильно эти самые рыцарские штаны надевать, мистер Хрен-с-Норы поинтересоваться не желает?


Желает. Сколько их? Ну тех, которые очень хотят знать про рыцарские штаны?


На крупных реконских фестивалях счет участникам на десятки тысяч идет - в том же Хедебю или в Волине.

Хрен-с-Горы писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
А тиражами военно-исторической и военно-познавательной литературы с их бешеным количеством переизданий - от которых самые топовые авторы-фантасты наших дней нервно курят в сторонке?

Не знаю. А какие там тиражи?


А гугл в помощь. Допустим по фамилиям "Барятинский" или "Исаев"

Хрен-с-Горы писал(а):
GuasuMorotiAnja писал(а):
А вот "нишевые вещи" для конкретной ЦА - это всерьез и надолго.


Гы. Ну оно может и надолго, и даже всерьёз, но то что читать или смотреть эти "нишевые вещи" будет полтора инвалида это тоже фактор немаловажный. :4:
Зайди в кинотеатр на какого нибудь фон Триера и зайди на вторых Мстителей. Кого волнует что артхаус фон Триера смотрят жуткие умнёхи, которые находят там миллионы смыслов, если на весь зал их два десятка человек? И десяток тех кто погреться зашёл. Ты для кого свою нишевую вещь делаешь? С точными описаниями рыцарских штанов. Для десяти твоих друзей по кружку реконструкторов? И стоит ради этого усилия затрачивать?


Пацанчик, вот у меня под рукой сейчас книга Лопуховского "Прохоровка. Без грифа секретности" - написана в 2005 году к настоящему времени уже ШЕСТОЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ. И будь уверен, что будет и двадцать шестое и сто двадцать шестое. А все твои "пластиковые жвачки" и до первого переиздания не дотянут - особливо в ФиФе, где подобные "авторы на один перелет" ходят толпами.

Irena писал(а):
А давайте еще начнем выяснять, как соотносятся с реальностью книги разных дюмов и прочих майн-ридов. :34:


А зачем?

Irena писал(а):
И еще раз даю ссылку на статью "Достоверность, как ее нет" http://mreadz.com/new/index.php?id=65281 Букаф многа, но почитайте, почитайте, полезно.


Не-а, не буду.
После олдевского : "Как летчик раздевал обледенелый труп немца – это отдельная история, если без лома и топора…" - там делать нечего.
Ибо у Полевого ГГ никаких трупов не раздевает и карманы им не выворачивает.
("Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц!" :5: )

Кроме всего прочего, Олди - театральщики со всеми недостатками данного метода (основным упором на актерскую игру и пренебрежением достоверностью декораций). Но если идя в театр зритель заранее соглашается с условностью декораций ради жизненно-правдивой игры артистов, то с читателем дело обстоит с точностью до наоборот - неправдоподобие декораций рождает в читателе недоверие к "игре" персонажей и, тем более, к авторским мыслям.

_________________
Достать Удава может каждый.
А вот впоследствии сбежать...


https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2015 3:41 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 21197
Откуда: Хайфа
Господи, Гуасу - это ВСЁ, что Вы вынесли из статьи??? Мда. Ноу комментс.

А приводить в пример документальную книгу - это вообще гениально. Вы еще законы Ньютона в пример приведите.

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB