|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Коша
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вт ноя 03, 2015 18:02 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:50 Сообщений: 463
|
Irena писал(а): Кранк прав: священник, по сути, самоубился - но так, как мог это сделать священник. То есть "я мученик, а у вас, нехристей, всё равно руки по локоть в крови, литром больше, литром меньше"?
_________________ Я - кошка. Хожу где вздумается, гуляю сама по себе.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вт ноя 03, 2015 18:05 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ну такой вот он белопушистый...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вт ноя 03, 2015 22:51 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Некта писал(а): Буратинщина - это стёб. Мне кажется, конкретно в этом рассказе он был лишним. А я согласен, что стёб, но ненавязчивый, чем нравится. Впрочем, не как факт юморения. Петросяны даже при высоком штиле оскомину набили уже жуткую... То первое прикосновение к сюжетам скрытым, междустрочным. С того начинали и все мировые классики. Пойдёт автор в том направлении - будет, что читать. Примеры, чтоб не быть голословным. Пушкин устраивал лит.дуэли с одним типом. Начиналось с памфлетов, со стёба, с памфлетов на памфлеты. И что? Так родился классический памфлет "Евгений Онегин" как бы написанный и недописанный его бездарным оппонентом. Булгаков тоже сначала юморил. Сначала осторожно. Затем вывел писателя и его театралку-любовницу на гора, обставив ложной романтикой. Кого тогда называли Мастером словесности и прочая, да с большой буквы? Горький и доносчица Андреева при нём. Вставная же история, с чем разобрались критики давно - откровенная пародия на воззрения Л. Толстого. Ну, а Алексей Толстой не крал Пиноккио, а спрятал в сказке историю театральной войны. О Шекспире настоящем, а не о переделках-модернах, которые нам подсовывают, разговор вообще бесконечный. И везде начиналось с такого вот непритязательного стёба. Достаточно наивного, но... Я, в общем-то, не спорю. Всего-то хочу, чтобы автор увидел большее за тем, чего совсем вскользь сам же и коснулся. Поскольку не шушукаемся в укромном местечке, кто-то увидит ещё и... как знать?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Некта
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Ср ноя 04, 2015 5:21 |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2015 3:42 Сообщений: 7
|
Crank, я не знаю истории создания Мастера и Маргариты, как и Буратино. Но конечно же она есть, у любого произведения есть такая история. И даже если сторонние наблюдатели всё в этой истории поняли правильно, не притянули за уши и не приврали для красного словца, то это ещё не всё. Хорошо, что вы пишете и пишете хорошо.)) Мне будет проще объяснить. Вспомните, всегда ли импульс, толчок, который заставляет что-то написать, совпадает с конечным результатом? Расскажу вам историю. Когда я только пришла на форум, как вы сейчас, как-то очень быстро нарвалась на тролля. Причём, на заслуженного такого, с группой поддержки. Я знаю только один способ борьбы с хамством в интернете - игнор. Так я и поступила. Но что-то в душе свербело.)) Не обида даже, а неудовлетворённость какая-то. И я написала рассказ. А он получился о любви.) Ну, и не говоря об Ахматовой: когда б вы знали из какого сора...)) То есть импульс может быть любой, а продукт, полученный на выходе, вообще не иметь к нему никакого отношения. Поэтому я не могу рассматривать Мастера и Маргариту так однозначно. Прототипы, даже если их верно вычислили, в результате оказались бледнее авторских героев, а потом вообще перестали играть какую либо роль в произведении. И мастер стал тем Мастером, которого мы знаем. Чуждым своему прототипу.
Собственно, в Пластике что-то вроде.)) Карабас Барабас стал положительным героем.)) Может, вы и правы, Crank, что увидели здесь что-то.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Ср ноя 04, 2015 5:58 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Некта, вы не ложились спать?! Я вот только-только глаза открыл, в душ сбегал... Некта писал(а): Хорошо, что вы пишете и пишете хорошо.)) Два месяца кряду пахал, как папа Карло, хоть и урывками ))) Некта писал(а): Поэтому я не могу рассматривать Мастера и Маргариту так однозначно. Прототипы, даже если их верно вычислили, в результате оказались бледнее авторских героев, а потом вообще перестали играть какую либо роль в произведении. И мастер стал тем Мастером, которого мы знаем. Чуждым своему прототипу. Я не только могу, но и рассматриваю легко. Меня всегда удивляли странные фразочки, которые подходили не к "светлому образу" той же Маргариты, а злобной росомахе. И как мужчину отталкивала, вызывала нечто вроде отвращения. А потом и в др. работах Булгакова увидел, что теми же эпитетами он подчёркивает отрицательное. Никуда эти подсказки и сейчас не делись. Пусть прототипов не видно, но дух остался: Маргарита - чудовище, Мастер - пустышка. Позже узнал о теории семантических гнёзд... Впрочем, Булгаков - песня отдельная, как и Шекспир, прямым текстом называющий Джульетту дамой по вызову. Та ещё сатира на якобы любовь, но и она там не главная. Главный герой пьесы - Меркуцио, которого не убили. Очень увлекательная история между строк. Некта писал(а): Может, вы и правы, Crank, что увидели здесь что-то. Не более, чем направление, которое развивать и стоит, и надо, и почётно. Тему БП, думаю, мы исчерпали. А в ответвлениях, что уже флуд, хотя и увлекателен, просто погрязнем. Пусть автор дальше сам разбирается. Пасиб за компанию, Некта.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
GuasuMorotiAnja
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Ср ноя 04, 2015 10:41 |
|
|
НЕСКРОМНЫЙ ГЕНИЙ |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 23:58 Сообщений: 4200 Откуда: Акулово
|
Crank писал(а): Я не только могу, но и рассматриваю легко. Меня всегда удивляли странные фразочки, которые подходили не к "светлому образу" той же Маргариты, а злобной росомахе. А, может, не будем в конкурсной теме обсуждать убогую булгаковскую графомань? Тем более, что вся "писательская слава" сего "мастера" держится на трех китах - феерической актерской игре, расположении товарища Сталина и любимой интеллигентской привычке казать фигу в кармане. Crank писал(а): Шекспир, прямым текстом называющий Джульетту дамой по вызову. Та ещё сатира на якобы любовь, но и она там не главная. Главный герой пьесы - Меркуцио, которого не убили. Очень увлекательная история между строк.
Чтобы быть уверенным в понимании оттенков смысла, упрятанного между строк, надо рассматривать сам авторский текст на языке оригинала. Нет?
_________________ Достать Удава может каждый. А вот впоследствии сбежать...
https://guasumorotianja.livejournal.com/40380.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Ср ноя 04, 2015 11:22 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
GuasuMorotiAnja писал(а): А, может, не будем в конкурсной теме обсуждать убогую булгаковскую графомань? Только я вижу, что запоздали с советом, хотя ранее то указано на русском? ))) GuasuMorotiAnja писал(а): Чтобы быть уверенным в понимании оттенков смысла, упрятанного между строк, надо рассматривать сам авторский текст на языке оригинала. Нет? К чему вопрос более чем очевидный?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Ср ноя 04, 2015 18:04 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Дамы и господа, я бы предложила для увлекательных обсуждений злобных маргарит и развратных джульетт открыть отдельную тему Хоть в Лит. беседке, хоть еще где. Ну... сами понимаете)))
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Crank
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Ср ноя 04, 2015 18:41 |
|
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2015 8:38 Сообщений: 145
|
Irena писал(а): Дамы и господа, я бы предложила для увлекательных обсуждений злобных маргарит и развратных джульетт открыть отдельную тему Хоть в Лит. беседке, хоть еще где. Ну... сами понимаете))) Дык уж давно закончен разговор. Потому немного не понимаю... Бог с ним! Пожелание прочтено и принято.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Ср ноя 04, 2015 19:10 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А, ну если закончен, то закончен. Но если будет желание поговорить еще - то лучше не здесь.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Жан Кристобаль Рене
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Сб ноя 07, 2015 22:39 |
|
|
Скромный гений |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 Сообщений: 2403
|
Ну, что же, товарищи, выскажу своё мнение. Идея рассказа, хоть и немного пропитанная голливудскими штампами, не плохая. Напрягли диалоги, которыми текст явно перегружен. Вначале читалось весьма тяжеловато, но с момента выяснения назначения робота читать стало поинтересней))) Общее впечатление, что текст раздут и, подсократи малость автор описания взаимоотношений копа и его напарницы и упрости диалоги - получилась бы конфетка))) Мнение моё личное, возможно неточное и ошибочное))) Желаю автору рассказа успеха на конкурсе! ))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вс ноя 08, 2015 18:57 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Выскажусь по рассказу, а то, по-моему, я это-то как раз и пропустила. Мне понравился. Очень интересный и живой рассказ, читается легко и увлекательно. Кто-то писал про штампы и голливудщину? Ну так возьмите любой детектив и попробуйте там не найти этих самых штампов! А если детективы у кого-то прочно ассоциируются только с Голливудом, ну, это уже какбэ его проблемы получается, что он предпочитает смотреть этот самый голливуд, а не читать этот жанр литературы.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вс ноя 08, 2015 18:59 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
Летописец писал(а): Выскажусь по рассказу, а то, по-моему, я это-то как раз и пропустила. Мне понравился. Очень интересный и живой рассказ, читается легко и увлекательно. Кто-то писал про штампы и голливудщину? Ну так возьмите любой детектив и попробуйте там не найти этих самых штампов! А если детективы у кого-то прочно ассоциируются только с Голливудом, ну, это уже какбэ его проблемы получается, что он предпочитает смотреть этот самый голливуд, а не читать этот жанр литературы. В Голливуде то эти штампы тоже не из ниоткуда появились. Они туда пришли из литературы.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вс ноя 08, 2015 19:05 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Конечно. Но там они упрощены до предела. Потому, когда сравнивают с голливудщиной, подспудно чувствуется, что говорящий имел в виду упрощение и примитивизм, что ли. Ну вот такое ощущение.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Dreamer
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вт ноя 10, 2015 4:28 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03 Сообщений: 46
|
Неоднозначное впечатление от рассказа. Понравилось то, что при чтении не ослабевал интерес. И несмотря на то, что интрига оказалась порядком надуманной, выяснилось это лишь в конце, а потому и ничего страшного, цели увлечь автор достиг. Хочу также похвалить лёгкость слога, но тут же поругать за трафаретность. Клише на клише, оригинального в рассказе - только утомительные пассажи про гниющий пластик (оксюморон, который сразу не пришёлся по вкусу, а автор ещё и навязывает его читателю) и литературная игра, о которой, надо сказать, я узнал только из комментариев (имхо, автор тут поосторожничал, да и не ждал я от голливудского боевичка постмодернистских упражнений). Можете списать на личные предпочтения, но меня отталкивает, когда мир авторской фантазии ограничивается исключительно пережёванным продуктом. Это относится и к именам персонажей (абстрагированно от параллелей с "Золотым ключиком" А. Толстого) и к миру рассказа. Частое, кстати, явление в Рунете. Особенно среди авторов фанфиков. Писать не про американцев просто не могут, ну не получается интересоваться собственной писаниной, если мир рассказа - российский, а имена персонажей не Клэр и Ричард, а Ольга и Николай, а про американцев только и известно, что из книжек, You Tube и голливудского кино. Также не люблю спекуляций на истериях общества и потому отталкивала от рассказа мысль о том, что сюжет был бы совсем другим, если бы не вся эта педофильская тема, ныне едва ли не с каждой газетной статьи свисающая заигрывающей с родительскими страхами соплёй, от которой отмахнуться сложно, потому что липкая, при том, что как и положено соплям, нередко просто выковырена из носа на пустом месте. Ну и и примитивное морализаторство, мелькнувшее несколько раз в рассказе, не понравилось. Впрочем, это как раз характерная особенность голливудщины - чёрно-белый мир с хорошими и плохими дядями и тётями, где обычно хэппи энд, даже если у Андерсена, например по-другому, либо всё наоборот, что несомненно - признак большой оригинальности. В остальном же рассказ произвёл симпатичное впечатление. И потому, что в персонажах я не путался и потому что персонажи не путались под ногами, а занимались своими делами - то есть и мотивации имели и друг от друга отличались. Есть вопросы к логике повествования, но думаю, что я, наверное, просто многого хочу от этого текста, а он, имхо, проходной, и запомнится едва ли не только благодаря оксюморону, о котором напоминает название.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Любвеобильный Жеребец
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вт ноя 10, 2015 13:17 |
|
|
Покрывший всех |
|
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2015 10:24 Сообщений: 1788 Откуда: оттуда
|
Dreamer писал(а): Клише на клише, оригинального в рассказе - только утомительные пассажи про гниющий пластик. Ох уж это стремление к "оригинальности". Когда то разные рембранты рисовали красивые картины. Всем нравилось. Потом пришли умники которые сказали "тут же никакой оригинальности". И начались поиски оригинальности. Появились всякие модернисты, кубисты, абстракционисты и прочие малевичи. А в итоге имеем сегодня ситуацию когда одни мажут по холсту кисточкой вставленной в задницу (и хорошо если красками), а другие рассказывают как это необычно и оригинально. А художники красиво рисующие в классическом стиле остались только в CG-индустрии. Дооригинальничали. Оригинальность очень уж часто оказывается во вред.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Dreamer
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Вт ноя 10, 2015 13:50 |
|
|
Читатель |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 4:03 Сообщений: 46
|
Хрен-с-Горы писал(а): Ох уж это стремление к "оригинальности". Не надо охать. Нужды нет. А также не нужно путать "оригинальность" и оригинальность, самобытность, без которой автор не автор, а просто чья-то тень. В любом художественном тексте приветствуются личные мысли автора, а не переданная им пережёванная кашица из чужих наблюдений, находок, стиля и элементов мировосприятия. И между нарисовать кошку с натуры и обвести фломастером прозрачный на свету листок, положенный на изображение кошки - есть множество позиций. Не надо впадать в крайности, я их не рекомендовал ни разу в своём отзыве. Хрен-с-Горы писал(а): Когда то разные рембранты рисовали красивые картины. Всем нравилось. Во-первых, ваше "всем нравилось" говорит о незнании истории изобразительного искусства. Ничего страшного, главное запомните, что РебранДт пишется именно так. А, во-вторых, сравнение совершенно не корректное. По той простой причине, что если писатель ТОЛЬКО художник, то проза у него не пойдёт. Надо уметь рассказывать историю, а это совсем другое искусство. На поэзию хватит, Маяковский тому пример. Который, кстати, книжки игнорировал, как класс. Хрен-с-Горы писал(а): Потом пришли умники которые сказали "тут же никакой оригинальности". И начались поиски оригинальности. Появились всякие модернисты, кубисты, абстракционисты и прочие малевичи. А в итоге имеем сегодня ситуацию когда одни мажут по холсту кисточкой вставленной в задницу (и хорошо если красками), а другие рассказывают как это необычно и оригинально. А художники красиво рисующие в классическом стиле остались только в CG-индустрии. Дооригинальничали. Оригинальность очень уж часто оказывается во вред. Вы тут, мягко говоря, выдаёте желаемое за действительное. К тому же признаётесь в том, что не знаете современных импрессионистов, реалистов и фотореалистов. Так что не остались они только в СG-индустрии, их немало и среди них есть известные и успешные. А что до вашего представления о модернизме, кубизме, абстракционизме и иже с ними, так я в целом разделяю вашу позицию, ибо мазню не люблю, а когда из мазни делают культовые вещи, везде и всюду её пиаря и рассказывая, как это прекрасно, потому что смотрите-ка, она уже стоит почти лям - не люблю ещё больше. При этом направления, как класс - не отвергаю. В силу некоторой осведомлённости на тему разнообразия в них, скажем так. Просто не нужно представлять себе оригинальную вещь, то есть вещь, которая отлична от других, как придурка, который вставил себе в задницу шланг от стиральной машины и прошёлся с ним по Красной Площади с целью прослыть бааааальшим ааааригиналом. Второй не оригинал, просто чудак на букву м и только.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Sadovnik
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Пт ноя 13, 2015 22:10 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 19:57 Сообщений: 135
|
Столько похвальных комментов... Есть такое понятие... мастерство Читалось на одном дыхании. Легко и интересно. Автор явно не новичок. Американские имена вовсе не отталкивают. Такой сюжет ближе им.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунта
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Сб ноя 14, 2015 18:46 |
|
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 6:57 Сообщений: 906
|
Хороший рассказ. Автор на высоте. Как говорил один из киногероев Юрия Никулина: "Руки-то помнят". Белый пластик, как символ искусственности и эрзацности удачен. Пассажи про осень цивилизации тоже в тему, даже если были вставлены для соответствия теме. В ТОП однозначно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Maximus
|
Заголовок сообщения: Re: Рассказ на конкурс №1. БЕЛЫЙ ПЛАСТИК Добавлено: Сб ноя 14, 2015 18:49 |
|
|
Вредина |
|
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 0:06 Сообщений: 3160
|
По ходу, никто не заметил, что пассажи про осень не только единственная отсылка к названию конкурса. Все разворачивается осенью, правда, упоминается об этом мельком, делая упор именно на осень цивилизации.
_________________ Что, не ждали? А зря-я-я...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|