Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката"

Автор_минирассказа_14

УрноеМао писал(а):

Дело в том, что бакемоно-кицуне - это либо волшебная, либо демоническая(призрачная) лиса; например Рейко, Кико и Корио - нехорошие лисы, которые по определению не могут служить Инари. Кроме того, герой рассказа - Генко, черная лиса. Он уж никак не бакемоно-кицуне

Позволю себе с Вами поспорить по этому вопросу. Например, "в популярном аниме «Naruto» в теле главного героя заточен девятихвостый лис, что дает герою нечеловеческую выносливость и энергию" (а ГГ - парень). "В аниме «xxxHolic» девятихвостый лис появляется в роли духа-хранителя главного героя Ватануки (тоже парень)" (С) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D0%BD%D1%8D

Да и кроме всего этого прелесть мифических персонажей в том - что они мифические. В одной легенде им приписывают одни особенности, в другой - другие. А тут ситуация мне напомнила, как в одном из своих рассказов я описал вампира, который не боялся дневного света, чеснока и серебра. На что читатели возмутились: "Да как так можно? И ребёнок знает, что всё это - смертельно для вампиров!". А откуда знают? Лишь потому, что все так пишут? Ну, так "все" - это не показатель. Вот мой вампир оказался другим. И кто докажет, что это неправда?

Так и с чёрным кицунэ, принимающим облик мужчины

УрноеМао

Автор_минирассказа_7 писал(а):

в популярном аниме «Naruto» в теле главного героя заточен девятихвостый лис, что дает герою нечеловеческую выносливость и энергию

Автор_минирассказа_7 писал(а):

В аниме «xxxHolic» девятихвостый лис появляется в роли духа-хранителя главного героя Ватануки

Дорогой мой Автор. Не стоит цитировать нам Педивикию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D0%BD%D1%8D
Раздел "Кицунэ в беллетристике".
А если уж без этого никак не обойтись, то, пожалуйста, пользуйтесь копирайтом angel

Автор_минирассказа_14

УрноеМао писал(а):

Не стоит цитировать нам Педивикию

Отчего же? Вполне авторитетный источник. Я оба этих аниме не смотрел, но это не отменяет тех двух фактов. Вот я их и почерпнул из вики. Если угодно, могу поставить цопирайт.

Автор_минирассказа_14

Каса писал(а):

Использование в качестве одного из персонажей Карго не умилило, и не позабавило.

Это не более чем реверанс автору трудной, но интересной темы. Хотел поначалу лиса назвать Карго, но с трудом родив эпиграф, который мне понравился... изменил решение.

Irena

Автор_минирассказа_7, я уважаю Википедию, но: в данном случае, помнится, Карго, задавая условия темы, просил НЕ ориентироваться на аниме. Посему аргумент, имхо, неудачный: в аниме с мифологией обращаются достаточно вольно.
Хотя, конечно, в беллетристике мы можем интерпретировать мифологию по своему усмотрению. Но тогда, имхо опять-таки, лучше так и сказать, что занимался вольной интерпретацией, а не ссылаться на аниме

По самому рассказу: мне понравилось. Правда, как ни странно, атмосферы японской я не почувствовала, несмотря на Аматерасу, сакуру, кицунэ и прочее. Всё это выглядело декорацией, не более. Почему - затрудняюсь даже сказать.
Фраза о скорости падения лепестков кажется неуместной.

Irena

Семаргл, Вы можете не разбираться в японской мифологии - но оценить литературную часть-то Вы в состоянии

Автор_минирассказа_14

Irena писал(а):

Посему аргумент, имхо, неудачный: в аниме с мифологией обращаются достаточно вольно.
Хотя, конечно, в беллетристике мы можем интерпретировать мифологию по своему усмотрению. Но тогда, имхо опять-таки, лучше так и сказать, что занимался вольной интерпретацией, а не ссылаться на аниме

А если моя беллетристическая интерпретация этого мифического персонажа совпала с аналогичными персонажами из двух аниме, описанных выше? Казнить, нельзя помиловать? dntknw

Irena

Казнить мы никого не будем

Автор что хочет, то и пишет.
Просто аргументация мотивов мне кажется неудачной pardon

HomoHackerus

Не хочется вклиниваться в чужую дискуссию, но лично мне этот рассказ и понравился из-за оригинальности представления кицунэ. Ничего криминального в изображении кицунэ в виде чёрного лиса, который трансформируется в мужчину, не вижу. Ну, это моё ИМХО

П.С. А вот мысль про 5см/сек можно было и развить. Мне она показалась не лишней, а, как бы, обрезанной, что ли... pardon

УрноеМао

KyberProtagonistes писал(а):

из-за оригинальности представления кицунэ. Ничего криминального в изображении кицунэ в виде чёрного лиса, который трансформируется в мужчину, не вижу

А разве кто-то был против черного кицуне?

Или мужчины-лисы?
Урное Мао всего лишь заметило, что черный лис зовется Генко. По поверью встреча с ним добрый знак. Так же превращаться кицуне могут в человека , как женского, так и мужского пола. Инари тоже двуполое божество. Так сказать живет долго и с полом не определилось

Мне просто было интересно, почему название рассказа совсем не соответсвовало его наполнению. Тут вам и Генко, и Инари вспоминается, а название нас отправляет в сторону не совсем добрых лисьих духов и к Инари не имеющих никакого отношения. crazy

Автор_минирассказа_14

УрноеМао писал(а):

Тут вам и Генко, и Инари вспоминается, а название нас отправляет в сторону не совсем добрых лисьих духов и к Инари не имеющих никакого отношения.

Куда это кого название там отправляет? По-моему, сноска наоборот всё объясняет:

Цитата:

Бакэмоно — сверхъестественные существа японской мифологии. На бытовом уровне слово понимается как "оборотень", однако в научной литературе им обозначается совокупность всех демонических существ японского фольклора и народных верований.

Где нестыковка?

Irena

А собственно, правда:

Цитата:

Бакемоно-Кицунэ
Волшебная или демоническая лиса, то есть какой-то вид нематериальной лисы.

То есть характер ее в определении не обозначается. Это вот у кошек обнозначно злые оборотни называются нэкомата, в отличие от всех остальных.
И если Генко относится к кицунэ - надо понимать, он и к бакемоно относится.

Хотя в определениях там несколько туманно: вот тут, к примеру, списочек:

Цитата:

"Виды" и названия кицунэ:

Бакемоно-Кицунэ — волшебные или демонические лисы, такие, как Рейко, Кико или Корио, то есть какой-то вид нематериальной лисы.

Бьякко — "белая лиса", очень хорошее предзнаменование, обычно имеет знак служения Инари и выступает посланником Богов.

Генко — "чёрная лиса". Обычно — добрый знак.

Йако или Йакан — практически любая лиса, то же самое, что и Кицунэ.

Кико — "спиритическая лиса", разновидность Рейко.

Корио — "преследующая лиса", разновидность Рейко.

Куко или Куюко (в смысле «у» с призвуком «ю») — "воздушная лиса", крайне плохая и вредная. Заминает равное с Тенгу место в пантеоне.

Ногицунэ — "дикая лиса", в то же время используется, чтобы различать "хороших" и "плохих" лис. Иногда японцы используют "Кицунэ", чтобы назвать хорошего лиса-посланника от Инари и "Ногицунэ" — лис, совершающих проказы и хитрящих с людьми. Тем не менее, это не настоящий демон, а скорее озорник, шутник и трикстер. По поведению напоминают Локи из скандинавской мифологии.

Рейко — "призрачная лиса", иногда не находится на стороне Зла, но определённо нехорошая.

Тенко — "божественная лиса". Кицунэ, достигший возраста 1000 лет. Обычно у них 9 хвостов (и иногда — золотая шкурка), но каждый из них или очень "плох", или благожелателен и мудр, как посланник Инари.

Шакко — "красная лиса". Может быть как на стороне Добра, так и на стороне Зла, то же самое, что и Кицунэ.

Получается, что бакемоно отдельно, а Генко отдельно, и все они кицунэ - так что, есть кицунэ не "волшебные или демонические", что ли? Странно...

Карго

Irena, какие сложности... crazy

Но простите меня, Автор рассказа № 7, вы точно уверены, что обилие наименований создает атмосферность (фон, очучение времени и места)? Само по себе?

Автор_минирассказа_14

Карго писал(а):

Но простите меня, Автор рассказа № 7, вы точно уверены, что обилие наименований создает атмосферность (фон, очучение времени и места)? Само по себе?

Конечно нет. Для "очучения" времени у меня было описано закатное солнце и его лучи. Исходя из того, что лепестки сакуры опадают, можно судить о времени года, кстати. Для ощущения места был описан Токийский залив (не описан, а просто указан) и долина, раскинувшаяся в предгорье. Мне казалось, что это яркие, говорящие моменты. Теперь я понял, что ошибался

Irena

Карго писал(а):

какие сложности...

И не говорите... кошмар

Японцы, что с них взять.

Автор_минирассказа_7, атмосфера есть - чего-то красивого и сказочного. Это хорошо. Но именно с Японией у меня не связалось, хотя теоретически должно было; чистое имхо.

Впрочем, разве что... метры в секунду дают намек на то, что это современная Япония; с современной, индустриальной Японией - может быть.

Карго

Итог чтения рассказов: как мне надоели кицуне(( nea

Лиса то, лиса сё, хвостов три, семь, девять. Мгм(

А теперь отзывы:
Первый рассказ хорош. На мой профанский взгляд - достаточно аутентичен. Вполне так. Форма тоже на отлично.

Кроме, пожалуй: "прекрасна, спору нет". Гм((
Но в мою тройку рассказ не попадет, причина - серьезное превышение по знакам. Полторы тысячи при заявленном объеме в тысячу - это, извините, превышение на треть.

Летописец

Карго писал(а):

Итог чтения рассказов: как мне надоели кицуне

(пакостно хихикая) А сам виноватый! нечего было японскими оборотнями ограничивать! blum

Карго писал(а):

Полторы тысячи при заявленном объеме в тысячу - это, извините, превышение на треть.

Дя-я? А мне казалось, в полтора раза превышение. blum

Но меня лично в первом больше другое напрягает... Ну уж очень знакомая сказка. pardon

Я был сказала, классическая, одна из самых известных из японской мифологии.

Карго

Летописец, во-первых, да. Эту сказку даже я помню.
Во-вторых - всяк норовит йожика пнуть((( Ну плохо у меня с математикой, плохо cry

Летописец писал(а):

(пакостно хихикая) А сам виноватый! нечего было японскими оборотнями ограничивать!

*очень терпеливо* Ага, и мы возвращаемся к трем рассказам про вампиров в стиле Майерс, двум Гаммельнам, двум Фенрирам...
То есть - к шаблонности мышления авторов. Как по-вашему, это хорошо? Это действительно стоит поощрять?
Имхо - нет по всем пунктам.
Я специально упоминал в первом обсуждении - в данной традиции приписывать оборотнические свойства как одушевленным предметам, так и камням, ручью, столбу дома, воротам и так далее. Так почему, простите, у нас целое стадо кицуне?
mda

HomoHackerus

Карго писал(а):

Я специально упоминал в первом обсуждении - в данной традиции приписывать оборотнические свойства как одушевленным предметам, так и камням, ручью, столбу дома, воротам и так далее. Так почему, простите, у нас целое стадо кицуне?

Упс, а я не читал первого обсуждения brush

Прочел только пост с объявлением конкурса. И написал про кицунэ pardon

Летописец

Карго писал(а):

Ага, и мы возвращаемся к трем рассказам про вампиров в стиле Майерс, двум Гаммельнам, двум Фенрирам...

Именно! Вы должны были просчитать тот вариант, что если при довольно обширной мифологии случились такие казусы, то при еще более ограниченной тематике - они просто закономерны! blum

А кицунэ... Ну, имхо, довольно яркий образ оборотня, лучше изученный, чем тот же Тануки или Баке-неко, Бакемоно, Манеко и прочее. Про деревья ( blum

) я вообще молчу.
Кстати, а почему у третьего рассказа названия нетути? scratch

Полки книжного червя

Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката"

Кто сейчас на форуме