|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 17:02 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
УрноеМао писал(а): Дело в том, что бакемоно-кицуне - это либо волшебная, либо демоническая(призрачная) лиса; например Рейко, Кико и Корио - нехорошие лисы, которые по определению не могут служить Инари. Кроме того, герой рассказа - Генко, черная лиса. Он уж никак не бакемоно-кицуне Позволю себе с Вами поспорить по этому вопросу. Например, "в популярном аниме «Naruto» в теле главного героя заточен девятихвостый лис, что дает герою нечеловеческую выносливость и энергию" (а ГГ - парень). "В аниме «xxxHolic» девятихвостый лис появляется в роли духа-хранителя главного героя Ватануки (тоже парень)" (С) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D0%BD%D1%8DДа и кроме всего этого прелесть мифических персонажей в том - что они мифические. В одной легенде им приписывают одни особенности, в другой - другие. А тут ситуация мне напомнила, как в одном из своих рассказов я описал вампира, который не боялся дневного света, чеснока и серебра. На что читатели возмутились: "Да как так можно? И ребёнок знает, что всё это - смертельно для вампиров!". А откуда знают? Лишь потому, что все так пишут? Ну, так "все" - это не показатель. Вот мой вампир оказался другим. И кто докажет, что это неправда? Так и с чёрным кицунэ, принимающим облик мужчины
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 17:16 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Автор_минирассказа_7 писал(а): в популярном аниме «Naruto» в теле главного героя заточен девятихвостый лис, что дает герою нечеловеческую выносливость и энергию Автор_минирассказа_7 писал(а): В аниме «xxxHolic» девятихвостый лис появляется в роли духа-хранителя главного героя Ватануки Дорогой мой Автор. Не стоит цитировать нам Педивикию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D1%83%D0%BD%D1%8DРаздел "Кицунэ в беллетристике". А если уж без этого никак не обойтись, то, пожалуйста, пользуйтесь копирайтом
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 17:23 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
УрноеМао писал(а): Не стоит цитировать нам Педивикию Отчего же? Вполне авторитетный источник. Я оба этих аниме не смотрел, но это не отменяет тех двух фактов. Вот я их и почерпнул из вики. Если угодно, могу поставить цопирайт.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 17:56 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Каса писал(а): Использование в качестве одного из персонажей Карго не умилило, и не позабавило. Это не более чем реверанс автору трудной, но интересной темы. Хотел поначалу лиса назвать Карго, но с трудом родив эпиграф, который мне понравился... изменил решение.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 18:07 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор_минирассказа_7, я уважаю Википедию, но: в данном случае, помнится, Карго, задавая условия темы, просил НЕ ориентироваться на аниме. Посему аргумент, имхо, неудачный: в аниме с мифологией обращаются достаточно вольно. Хотя, конечно, в беллетристике мы можем интерпретировать мифологию по своему усмотрению. Но тогда, имхо опять-таки, лучше так и сказать, что занимался вольной интерпретацией, а не ссылаться на аниме По самому рассказу: мне понравилось. Правда, как ни странно, атмосферы японской я не почувствовала, несмотря на Аматерасу, сакуру, кицунэ и прочее. Всё это выглядело декорацией, не более. Почему - затрудняюсь даже сказать. Фраза о скорости падения лепестков кажется неуместной.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 18:08 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Семаргл, Вы можете не разбираться в японской мифологии - но оценить литературную часть-то Вы в состоянии
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 18:13 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Irena писал(а): Посему аргумент, имхо, неудачный: в аниме с мифологией обращаются достаточно вольно. Хотя, конечно, в беллетристике мы можем интерпретировать мифологию по своему усмотрению. Но тогда, имхо опять-таки, лучше так и сказать, что занимался вольной интерпретацией, а не ссылаться на аниме А если моя беллетристическая интерпретация этого мифического персонажа совпала с аналогичными персонажами из двух аниме, описанных выше? Казнить, нельзя помиловать?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 18:27 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Казнить мы никого не будем Автор что хочет, то и пишет. Просто аргументация мотивов мне кажется неудачной
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
HomoHackerus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 18:53 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 21:19 Сообщений: 1754
|
Не хочется вклиниваться в чужую дискуссию, но лично мне этот рассказ и понравился из-за оригинальности представления кицунэ. Ничего криминального в изображении кицунэ в виде чёрного лиса, который трансформируется в мужчину, не вижу. Ну, это моё ИМХО П.С. А вот мысль про 5см/сек можно было и развить. Мне она показалась не лишней, а, как бы, обрезанной, что ли...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 19:07 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
KyberProtagonistes писал(а): из-за оригинальности представления кицунэ. Ничего криминального в изображении кицунэ в виде чёрного лиса, который трансформируется в мужчину, не вижу А разве кто-то был против черного кицуне? Или мужчины-лисы? Урное Мао всего лишь заметило, что черный лис зовется Генко. По поверью встреча с ним добрый знак. Так же превращаться кицуне могут в человека , как женского, так и мужского пола. Инари тоже двуполое божество. Так сказать живет долго и с полом не определилось Мне просто было интересно, почему название рассказа совсем не соответсвовало его наполнению. Тут вам и Генко, и Инари вспоминается, а название нас отправляет в сторону не совсем добрых лисьих духов и к Инари не имеющих никакого отношения.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 19:45 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
УрноеМао писал(а): Тут вам и Генко, и Инари вспоминается, а название нас отправляет в сторону не совсем добрых лисьих духов и к Инари не имеющих никакого отношения. Куда это кого название там отправляет? По-моему, сноска наоборот всё объясняет: Цитата: Бакэмоно — сверхъестественные существа японской мифологии. На бытовом уровне слово понимается как "оборотень", однако в научной литературе им обозначается совокупность всех демонических существ японского фольклора и народных верований. Где нестыковка?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 21:43 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
А собственно, правда: Цитата: Бакемоно-Кицунэ Волшебная или демоническая лиса, то есть какой-то вид нематериальной лисы. То есть характер ее в определении не обозначается. Это вот у кошек обнозначно злые оборотни называются нэкомата, в отличие от всех остальных. И если Генко относится к кицунэ - надо понимать, он и к бакемоно относится. Хотя в определениях там несколько туманно: вот тут, к примеру, списочек: Цитата: "Виды" и названия кицунэ:
Бакемоно-Кицунэ — волшебные или демонические лисы, такие, как Рейко, Кико или Корио, то есть какой-то вид нематериальной лисы.
Бьякко — "белая лиса", очень хорошее предзнаменование, обычно имеет знак служения Инари и выступает посланником Богов.
Генко — "чёрная лиса". Обычно — добрый знак.
Йако или Йакан — практически любая лиса, то же самое, что и Кицунэ.
Кико — "спиритическая лиса", разновидность Рейко.
Корио — "преследующая лиса", разновидность Рейко.
Куко или Куюко (в смысле «у» с призвуком «ю») — "воздушная лиса", крайне плохая и вредная. Заминает равное с Тенгу место в пантеоне.
Ногицунэ — "дикая лиса", в то же время используется, чтобы различать "хороших" и "плохих" лис. Иногда японцы используют "Кицунэ", чтобы назвать хорошего лиса-посланника от Инари и "Ногицунэ" — лис, совершающих проказы и хитрящих с людьми. Тем не менее, это не настоящий демон, а скорее озорник, шутник и трикстер. По поведению напоминают Локи из скандинавской мифологии.
Рейко — "призрачная лиса", иногда не находится на стороне Зла, но определённо нехорошая.
Тенко — "божественная лиса". Кицунэ, достигший возраста 1000 лет. Обычно у них 9 хвостов (и иногда — золотая шкурка), но каждый из них или очень "плох", или благожелателен и мудр, как посланник Инари.
Шакко — "красная лиса". Может быть как на стороне Добра, так и на стороне Зла, то же самое, что и Кицунэ.
Получается, что бакемоно отдельно, а Генко отдельно, и все они кицунэ - так что, есть кицунэ не "волшебные или демонические", что ли? Странно...
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 22:01 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Irena, какие сложности... Но простите меня, Автор рассказа № 7, вы точно уверены, что обилие наименований создает атмосферность (фон, очучение времени и места)? Само по себе?
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 22:13 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Карго писал(а): Но простите меня, Автор рассказа № 7, вы точно уверены, что обилие наименований создает атмосферность (фон, очучение времени и места)? Само по себе? Конечно нет. Для "очучения" времени у меня было описано закатное солнце и его лучи. Исходя из того, что лепестки сакуры опадают, можно судить о времени года, кстати. Для ощущения места был описан Токийский залив (не описан, а просто указан) и долина, раскинувшаяся в предгорье. Мне казалось, что это яркие, говорящие моменты. Теперь я понял, что ошибался
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Вт янв 26, 2010 22:36 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Карго писал(а): какие сложности... И не говорите... кошмар Японцы, что с них взять. Автор_минирассказа_7, атмосфера есть - чего-то красивого и сказочного. Это хорошо. Но именно с Японией у меня не связалось, хотя теоретически должно было; чистое имхо. Впрочем, разве что... метры в секунду дают намек на то, что это современная Япония; с современной, индустриальной Японией - может быть.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Ср янв 27, 2010 21:40 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Итог чтения рассказов: как мне надоели кицуне(( Лиса то, лиса сё, хвостов три, семь, девять. Мгм( А теперь отзывы: Первый рассказ хорош. На мой профанский взгляд - достаточно аутентичен. Вполне так. Форма тоже на отлично. Кроме, пожалуй: "прекрасна, спору нет". Гм(( Но в мою тройку рассказ не попадет, причина - серьезное превышение по знакам. Полторы тысячи при заявленном объеме в тысячу - это, извините, превышение на треть.
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Ср янв 27, 2010 22:14 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Карго писал(а): Итог чтения рассказов: как мне надоели кицуне (пакостно хихикая) А сам виноватый! нечего было японскими оборотнями ограничивать! Карго писал(а): Полторы тысячи при заявленном объеме в тысячу - это, извините, превышение на треть. Дя-я? А мне казалось, в полтора раза превышение. Но меня лично в первом больше другое напрягает... Ну уж очень знакомая сказка. Я был сказала, классическая, одна из самых известных из японской мифологии.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Карго
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Ср янв 27, 2010 22:25 |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 18:01 Сообщений: 5825
|
Летописец, во-первых, да. Эту сказку даже я помню. Во-вторых - всяк норовит йожика пнуть((( Ну плохо у меня с математикой, плохо Летописец писал(а): (пакостно хихикая) А сам виноватый! нечего было японскими оборотнями ограничивать! *очень терпеливо* Ага, и мы возвращаемся к трем рассказам про вампиров в стиле Майерс, двум Гаммельнам, двум Фенрирам... То есть - к шаблонности мышления авторов. Как по-вашему, это хорошо? Это действительно стоит поощрять? Имхо - нет по всем пунктам. Я специально упоминал в первом обсуждении - в данной традиции приписывать оборотнические свойства как одушевленным предметам, так и камням, ручью, столбу дома, воротам и так далее. Так почему, простите, у нас целое стадо кицуне?
_________________ Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
|
|
Вернуться наверх |
|
|
HomoHackerus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Ср янв 27, 2010 22:27 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 21:19 Сообщений: 1754
|
Карго писал(а): Я специально упоминал в первом обсуждении - в данной традиции приписывать оборотнические свойства как одушевленным предметам, так и камням, ручью, столбу дома, воротам и так далее. Так почему, простите, у нас целое стадо кицуне? Упс, а я не читал первого обсуждения Прочел только пост с объявлением конкурса. И написал про кицунэ
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа "За полосой заката" Добавлено: Ср янв 27, 2010 22:48 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25645 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Карго писал(а): Ага, и мы возвращаемся к трем рассказам про вампиров в стиле Майерс, двум Гаммельнам, двум Фенрирам... Именно! Вы должны были просчитать тот вариант, что если при довольно обширной мифологии случились такие казусы, то при еще более ограниченной тематике - они просто закономерны! А кицунэ... Ну, имхо, довольно яркий образ оборотня, лучше изученный, чем тот же Тануки или Баке-неко, Бакемоно, Манеко и прочее. Про деревья ( ) я вообще молчу. Кстати, а почему у третьего рассказа названия нетути?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|