|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Surrealizm
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Пн окт 31, 2011 18:38 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15 Сообщений: 378
|
Автор_минирассказа_6 писал(а): Может поступите в соответствующее учебное заведение? У меня на это нет времени. Могу учиться только урывками дома.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Пн окт 31, 2011 20:28 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Печально, что у людей нет времени учиться, но радостно, что есть время писать Я собственно и сам такой... Учусь урывками и экономлю время.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Surrealizm
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 3:22 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15 Сообщений: 378
|
Автор_минирассказа_6, печально, да. Вы даже не представляете насколько) Но я заметила, что и в интернете встречаются замечательные критики, которые мне уже очень помогли и, надеюсь, помогут еще. Кроме того, просто читательское мнение очень ценно, как уже было сказано. Для меня это выход) Автор_минирассказа_6 писал(а): Печально, что у людей нет времени учиться, но радостно, что есть время писать Я пока еще не "пишу", а "сочиняю", но со временем... кто знает...)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 12:01 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: Автор_минирассказа_6: Хотите стать профессионалом? Доброе дело! Может поступите в соответствующее учебное заведение? Там много, если не гуру, то просто опытнейших преподавателей. И с помощью их опыта и своей жажды познания, станете тем, кем наметили быть. К сожалению, или к счастью, здесь, в гуманитарной, а, наипаче, в творческой, писательской области, не все так однозначно, как в точных науках, технике, медицине. Не всякий, кто с отличием закончил литинститут, или филфак, писатель. Хотя, с другой стороны, эти учебные заведения дают необходимое. Чувство вкуса, например. Однако, этому же можно научиться и самостоятельно, общаясь с умными людьми, научиться писать, можно лишь пиша и получая в этом процессе "разбор полетов". И здесь основное - доверяешь ли вкусу того, кто разбирает? Поэтому нужны различные взгляды. Из них и формируется наше представление "что такое хорошо, что такое плохо" в литературе.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 12:11 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
artemus писал(а): Из них и формируется наше представление "что такое хорошо, что такое плохо" в литературе. Как же тогда быть с популярностью Д.Донцовой, например, которую здесь(и не только) клеймят... примитивностью, а она имеет широкую читательскую аудиторию.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Vakkh
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 12:59 |
|
|
КиноMan'Як |
|
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34 Сообщений: 2433 Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
|
Тау писал(а): клеймят... примитивностью, а она имеет широкую читательскую аудиторию. Возможно, подразумевалась интеллигентная пишущая и читающая прослойка... Первые (писатели), в первую очередь не развлекают, а ставят вопросы, наводят на мысли, одаривают интересными гипотезами и решениями. Вторые (читатели) ищут в первую очередь не развлечение чтивом, а как бы слушают, что доносит автор, соглашаются с ним или нет. Что такое "хорошо и плохо в литературе" ? (имхо) В случае литературы, всё относительно по-моему. Всё зависит от развития читающего. Я помню, как в 16 лет, взял в библиотеке "Град Обреченный" Стругацких, потому что он стоял как и надо, на полке советской фантастики. И страшно приуныл читая... показалось тягомотиной. И я брал "Джон Картер марсианин" и учитывался восхитительными приключениями. И получал чистое наслаждение. Спустя годы, всё поменялось - "Град" - мощнейший, "Джон" - примитив. Но всё таки "Джон" не примитив! Он создан для ниши определённого развития (допустим в среднем от 12 до 18 лет). В молодости я в целом рос, на так называемой "плохой литературе". Набегами пробовал взять классиков и Набоковых... нет! шли с трудом, читая "Лолиту", думалось о другом... Но всё таки спасибо "плохой литературе", за то, что я через неё, вышел на "хорошую". "Плохая литература" будет всегда... ибо это эмбрион всех нетленок.
_________________ Забудь опасные слова: "Как все так и я!"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 14:03 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Vakkh писал(а): Возможно, подразумевалась интеллигентная пишущая и читающая прослойка... Первые (писатели), в первую очередь не развлекают, а ставят вопросы, наводят на мысли, одаривают интересными гипотезами и решениями. Вторые (читатели) ищут в первую очередь не развлечение чтивом, а как бы слушают, что доносит автор, соглашаются с ним или нет. Писатели обычно все же хотят быть популярными, то есть иметь обширную читательскую аудиторию. Наверное, хотят зарабатывать на этом деньги, желательно большие. Так что в этом случае стоит под читателя подстраиваться, простого читателя, который книжки покупает в бумажном перевлете, а свою заумь держать при себе. Или выкладывать в интернет забесплатно. Это все я к тому, что здесь, на форуме читатели достаточно нестандартные, все больше писатели, и требования у них отличаются от ширпотребовских(в хорошем смысле слова)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 14:28 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Все это верно. Однако, хорошая и заумная литература это вовсе не одно и то же.Вообще деление литературы на элитную и "для народа" есть очень и очень мерзкое явление. Результат - все более и более тупое чтиво для "пипла"(все равно схавает) и все более и более невразумительное чтиво "для элиты": "пущай, мол мозги поломают. А, если будут претензии, что мутно, не цепляет, то ответим, что это для избранных, а вы, сударь(сударыня), стало быть, к оным не принадлежите.".
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Vakkh
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 15:07 |
|
|
КиноMan'Як |
|
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 18:34 Сообщений: 2433 Откуда: Невинномысск - Красная Поляна
|
Пусть человечество пишет пишет всё что угодно - выбираю то, что читать, я. Признаться у меня разлёт предпочтений большой. И плодовитого графомана иной раз хотца почитать, с обилием войны, крови, технических новинок и любви. Но другой раз и Шопенгауэра можно пообдумывать или вообще... Велимира Хлебникова Пусть будет всё и никто не уйдёт обиженный! - надпись каждому книжному магазину.
_________________ Забудь опасные слова: "Как все так и я!"
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 15:10 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
artemus писал(а): хорошая и заумная литература это вовсе не одно и то же. artemus писал(а): если будут претензии, что мутно, не цепляет, то ответим, что это для избранных, а вы, сударь(сударыня), стало быть, к оным не принадлежите браво.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 16:51 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Ну те книжки любовной тематики, что я смотрела, хорошей литературой не назовешь, не то, что заумной. Однако мягкая корочка изрядно потрепана, так что, видимо - читает народ это ... эту литературу.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кукла_Аянами_Рей
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 20:52 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 22:32 Сообщений: 928 Откуда: Донецк
|
№15 Андромеда Самый яркий момент я уже выделил. Ещё впечатлили многомиллионные армии… В общем, не пустая вещь. И если оценивать, сравнивать с другими, то она просто другая, другой разряд. Но как по мне очень даже хорошо. Плюс сам подбор понятий «Пилот на белом коне огляделся. Сотнями миллионов иллюзий, цветными вымпелами, сталью доспехов и свечением плазменных салютов сияла рать.» Очень похоже, что автор вошёл в какое-то состояние и собственно передал его. Есть пафостность, но идёт плюсом к образу персонажа главного Героя )). Конкретно этот рассказ не воспринимается как, что-то законченное. У него были пиковые моменты, но из-за них кажется, что многое им не соответствует. Surrealizm, Surrealizm писал(а): А для меня самое важное - наличие читательских отзывов к моей работе, желательно ругательных и желательно аргументированных. Не важно в какой ветке форума моя работа, важен отклик. Соревновательный дух занимает последнее место, поскольку распределение по местам это сугубо субъективное дело оценивающих. отзывы, ругательные и аргументированные,- это тоже субъективное дело. С какой-то стороны оценивание это продолжение аргументации. Ведь оценивают те кто прочитал всё. При этом можно понять, что имелл в виду оценивающий по распределению в иерархии его приязни. Плюс само это усилие уже достойно уважения)). Т.е. дело не только в соревновательном духе. Но соревновательный дух мне кажется и в этом случае есть. Это как мясо для вегана,- всё равно он может его хотеть. Surrealizm писал(а): Вообще в данный момент я в поиске. Ищу гуру. Того кто поможет мне работать в прозе. Сдался Вам этот гуру). Я вспоминаю Ваши рассказы, в "Пробе пера", они очень хорошие. Если бы Вы так писали систематически, то сами были бы гуру).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 22:11 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: Тау: Ну те книжки любовной тематики, что я смотрела, хорошей литературой не назовешь, не то, что заумной. Однако мягкая корочка изрядно потрепана, так что, видимо - читает народ это ... эту литературу. Читает, потому что ему это дают.Потому что это на прилавках книжных магазинов. Ибо предложение порождает спрос, а не наоборот.
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Вт ноя 01, 2011 22:38 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
artemus писал(а): Читает, потому что ему это дают.Потому что это на прилавках книжных магазинов. Ибо предложение порождает спрос, а не наоборот. Не смешите, плз. Прям насильно им пихают, куда бежать! Сами они это выбирают потому, что нравится. А на прилавках много что есть.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Surrealizm
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Ср ноя 02, 2011 7:33 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 17:15 Сообщений: 378
|
Кукла_Аянами_Рей писал(а): отзывы, ругательные и аргументированные,- это тоже субъективное дело. Это так. Но разные субъективные мнения дают представление о том, как мою работу видят читатели.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Ср ноя 02, 2011 17:50 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Судя по всему, Астероид пролетел мимо моего рассказа, как и мимо девятого. Всю суть моего потрясающе гениального шедевра он так и не уловил. Ну так читал же по диагонали, хотя обычно читают по горизонтали и вертикали. И почему, времени то было полно для вдумчивого прочитания (для флуда то хватает). Чай, не миди. Хотя если это он ждет Аленушку Джоли, то тогда все понятно. А где голос мамы- Сюр?! Спасибо всем, кому понравилось мое творение. Кукле - привет!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Ср ноя 02, 2011 18:54 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Продолжим обзор конкурса: Пересаживаясь из чрева собаки рейса №16 или жука рейса №9 в чрево гремящего змея рейса №12 на Вавилон, или дракона рейса №15 "Андромеда-Кащенко", будьте осторожны. Иногда пролетает галактический паладин, норовит выпустить поезду внутренности и окутать ими точеные соски обнаженной пленницы. В случае чего, вызывайте модератора, он подправит реальность. А еще лучше - летайте хомячками Аэрофлота. Опозданцев и опоздунов просим не опаздывать, рейс №9 не может ждать вечно. Потом и на тройке не догоните, и на девятке. И вообще, вампирский конкурс в соседнем. И, смотрите, не потеряйте Сознание. Потом можете не найти. Помните, рейс №13 зарезервирован для компрачикосов в резиновых масках. И пусть слоники побегают. Всего бодрого и доброго. Всегда ваша, пандорская синяя кошка... Что?! Опять?! Шарик, фу!!!! П.С. (пистолет Скрылева) А лимонное молоко я все равно люблю. Больше чем лимонное молоко, я люблю только лимонный самогон. Всем авторам сюра - конопляные венки! Примечания: Гном (гномофобск., червяч., фен.) ... или даже ......... , лошадкосовоежиконенавистник, утилизатор яблок, кормилец рух. Хрень (др. русск., луркморск.) хрень. Иногда является символом числа 14.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
artemus
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Ср ноя 02, 2011 23:06 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 18:12 Сообщений: 4764 Откуда: оттуда, оттуда
|
Цитата: Тау: Не смешите, плз. Прям насильно им пихают, куда бежать! Сами они это выбирают потому, что нравится. А на прилавках много что есть. Ну, отчасти Вы, конечно, правы. Но, пока не было, например, длинных мыльных сериалов, не было и любителей(любительниц) их просмотра. Если появится еще что-то, чего не было, обязательно появится и спрос на это. И уровень здесь совершенно не играет никакой роли. На "Медного всадника" тоже не было спроса, пока Пушкин его не написал. Вот, когда написал, тогда уже и спрос появился:))))
_________________ Фок-стаксели травить налево!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Чт ноя 03, 2011 0:28 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Автор_минирассказа_11 писал(а): Всем авторам сюра - конопляные венки! Предлагаете выслать почтой? artemus писал(а): На "Медного всадника" тоже не было спроса, пока Пушкин его не написал. Вот, когда написал, тогда уже и спрос появился:)))) Отчасти так , но тот, кто вообще не читал раньше, и "Медного" читать не стал.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Обсуждение сюр-конкурса Добавлено: Чт ноя 03, 2011 11:09 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
Автор_минирассказа_11 писал(а): Всем авторам сюра - конопляные венки! сперва я прочел это как "конопляные ВЕНИКИ". тоже звучит.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|