Site Logo

Полки книжного червя

 
Текущее время: Вс ноя 19, 2017 11:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 13:01 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
Если человек идет читать мини ожидая конкретно рассказа с сюжетом и прочими атрибутами, то он себе банально не позволит никаких мыслей-ассоциаций при чтении не похожей на рассказ мини. Это все равно что привести любителя пейзажей в галерею кубистов-сюрреалистов. Единственно реакцией будет "три калеки-неумехи выставили мазню, и искать в ней нечто большее - ниже моего достоинства".

Это конкурс мини-РАССКАЗА? Так вот и подайте мне РАССКАЗ. mosking
И нет у меня никаких "ожиданий". Это либо рассказ либо нет. В этом конкурсе было много рассказов которые вполне подходили под категорию рассказа и без особого подхода. Например Червячки которые отвечали всем моим "неправильным" требованиям. И рассказ про дракона тоже вполне отвечает всем требованиям рассказа. И не требует никаких особых подходов. Это рассказ, и всё в нём на месте. Он просто очень уж банальным получился. Без изюминки. Как американский мультик. Всё сделано качественно, но нет того что должно зацепить. "Перца" не хватает.
А на выставку кубистов-сюрреалистов я скорее всего отреагирую так-же, как когда-то на подобное отреагировал Никита Сергеевич Хрущёв. laugh
Скорее всего потому, что оцениваю в первую очередь мастерство, а не "заложенные в жуткую глубину идеи". Так как Рембрант или Глазунов я нарисовать не смогу никогда, а вот так как "кубисты-пофигисты" и прочие малевичи, сколько угодно. Только бы кто нибудь за эту мазню деньги платил и я завалю мир чёрными квадратами. И даже зелёными треугольниками. laugh

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 13:06 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25
Сообщений: 3859
Хунвэйбин, прав. Я вот читала прения, и думала, что понятия "мини-рассказ" и "миниатюра" все же различны. И тогда, естественно, различны и требования к ним. Может, нам проводить не конкурс мини-рассказов, а конкурс миниатюр? Тогда и критерии оценки другие будут. Потому что как ни крути, как ни пиши мастерски, но рассказ в две тысячи знаков не втиснешь.

_________________
- Что может быть хуже пятницы тринадцатого?
- Понедельник!
- Тринадцатого?
- Любой!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 13:11 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
Каса писал(а):
как ни пиши мастерски, но рассказ в две тысячи знаков не втиснешь.

Втиснешь, но это уметь надо. Я например не умею. Кто-то умеет.
Написал же когда-то Азимов гениальный "Вставьте шплинт А в гнездо Б". laugh

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 13:17 
Не в сети
Скромный гений
Скромный гений
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04
Сообщений: 2267
Откуда: Kyiv
Хунвэйбин писал(а):
Это конкурс мини-РАССКАЗА? Так вот и подайте мне РАССКАЗ. mosking

Логичное требование :) Пожалуй, мне стоит более серьезно подходить к требованиям на конкурсы.
Хунвэйбин писал(а):
А на выставку кубистов-сюрреалистов я скорее всего отреагирую так-же, как когда-то на подобное отреагировал Никита Сергеевич Хрущёв. Скорее всего потому, что оцениваю в первую очередь мастерство, а не "заложенные в жуткую глубину идеи". Так как Рембрант или Глазунов я нарисовать не смогу никогда, а вот так как "кубисты-пофигисты" и прочие малевичи, сколько угодно. Только бы кто нибудь за эту мазню деньги платил и я завалю мир чёрными квадратами. И даже зелёными треугольниками.

Скорее всего потому, что вы не вполне вникли в суть написания подобных картин, и уровень мастерства тех, кто их пишет. Дело в том, что все выдающиеся сюрреалисты-кубисты прекрасно владеют классической техникой. То есть - могут и как Глазунов. Но рисуют, причем тщательно, кубики - так вот некоторым людям бывает интересно, что они этим хотят сказать. В отличии от тех, кто умеет рисовать лишь черные квадраты - в том случае как раз все понятно mosking
Поэтому, такие произведения имеют ценность для тех, кто желает все-таки не пропускать идеи, пусть даже они заложены в глубину, а не пояснены на пальцах. Да и мастерство оценить не мешают :) Тем, кто знает, на что смотреть.

_________________
Египетское Мао всегда хорошо урчит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 13:18 
В сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15921
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Только почему именно 2000 знаков? Помню, у нас было 4 - 1 тыс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 13:23 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48
Сообщений: 3905
Откуда: Донецк
УрноеМао писал(а):
В отличии от тех, кто умеет рисовать лишь черные квадраты - в том случае как раз все понятно

А откуда известно что они умеют как Глазунов? Если они только квадраты рисуют. laugh
Тут ведь неизвестно. Скажем если большинство картин Модильяни это тотальный ужас на уровне мазни из детского сада, но есть и несколько настоящих портретов, так что можно сказать что он таки умел, но не хотел.
А если "кубист" ничего кроме кубиков не рисовал, то логично предположить что он просто всех разводит. pardon

_________________
"Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 13:55 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25
Сообщений: 3859
Тау писал(а):
почему именно 2000 знаков

Ну, это к слову пришлось. размеры-то минирассказов я помню.

_________________
- Что может быть хуже пятницы тринадцатого?
- Понедельник!
- Тринадцатого?
- Любой!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 15:08 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23045
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
Ирина, простите... Но Ваш рассказ мне очень напомнил "Ритуал" Дяченко. brush

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 15:26 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
И рассказ Пехова про людоеда.
И романы Гуськовой. и повести того мужика которого издают в журналах. И сказки про драконов с фантлаба кажется.
и еще произведения с самиздата.

тоесть извините конечно что вмешиваюсь в беседу.

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 16:33 
Не в сети
Сварливый и Свирепый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16
Сообщений: 23045
Откуда: СПб (изредка Тифлис)
petit_sheval писал(а):
И рассказ Пехова про людоеда.
И романы Гуськовой. и повести того мужика которого издают в журналах. И сказки про драконов с фантлаба кажется.
и еще произведения с самиздата.

(пожимая плечами) И что? Вы хотите сказать, что вот прям все обязаны читать Гуськову, Панкееву и того мужика? Про Фантлаб и Си я вообще молчу. dirol

_________________
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 16:56 
В сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15921
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
petit_sheval писал(а):
И рассказ Пехова про людоеда. И романы Гуськовой. и повести того мужика которого издают в журналах. И сказки про драконов с фантлаба кажется. и еще произведения с самиздата.

Лошадка, чаво Вы только не читаете... blum mosking


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 17:24 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 4:03
Сообщений: 527
Откуда: Кемерово
МиХан, Науг, Ирина, поздравляю с победой!!! Кота Бегемота поздравляю со здоровским началом, определенно, на мой вкус пишет товарищ...

Тау, шифровался, но таки понимал, что вы сильно догадываетесь, кто есть кто. А списочек по Нострадамусу вы так и не написали, сильно на вас рассчитывал... :-(

А МиХана я таки угадал, долго думал, но таки определил (тридцать пятая страница Нострадамуса), во как!

"Червячки" сильно на Куклу похоже было, только комментарии другие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 17:30 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56
Сообщений: 3573
Спасибо, Псих :)

Псих-27 писал(а):
А МиХана я таки угадал, долго думал, но таки определил (тридцать пятая страница Нострадамуса), во как!

да, действительно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 18:17 
Не в сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15
Сообщений: 3309
Это я к тому что не вижу причин оправдываться, что рассказ как дракона мучает принцесса не показался особо оригинальным. :) :)

Тау. чего я только не читала. Это все было давным давно, мода на драконов и даже на стеб над драконами началась сто лет в обед как.
У Пехова кстати не дракон, а людоед, зато егг знатно мучает принцесса :D

_________________
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 19:20 
Не в сети
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 12:50
Сообщений: 1470
Жутчайше мучит один квешен..

_________________
Не заимевший совести скотино.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 19:25 
В сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15921
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Псих-27 писал(а):
А списочек по Нострадамусу вы так и не написали, сильно на вас рассчитывал... :-(
Я список не могу, я ж модер, ай-пи вижу, не все шифруются. Так что - не корректно. Хунту я отгадала до его появления с авторского акка. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 19:55 
Не в сети
Ученый
Ученый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 4:03
Сообщений: 527
Откуда: Кемерово
А ну тогда усе ясно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 19:57 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
Летописец писал(а):
"Ритуал" Дяченко
Не читала.
petit_sheval писал(а):
Пехова про людоеда
Не читала.
petit_sheval писал(а):
романы Гуськовой
Это еще кто?
petit_sheval писал(а):
повести того мужика которого издают в журналах
К-какой еще мужик???
petit_sheval писал(а):
произведения с самиздата
Кроме "Школы в Кармартене", ничего на СИ не читала и желанья не имею.
Да. Юмористические передачи давным-давно не смотрю.
А если кому-то что-то похожее в голову приходило, я за это не в ответе.
Окей?

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 20:18 
Не в сети
Кошка книжная домашняя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54
Сообщений: 17252
Откуда: Хайфа
Теперь далее. В "Пробе пера" у нас есть темка "Школа юных графоманов", где имеются кое-какие теоретические ссылки. Выложенные туда, теоретически, с тем, чтобы их читали.
Вот, к примеру, насчет миниатюры:
Цитата:
Миниатюра есть вполне законченное в себе литературное произведение, построенное в объективных образах. Миниатюрность, помимо небольших размеров, предполагает сохранение между составляющими частями тех же самых пропорций, какие существуют в соответствующем большом предмете. «В применении к литературе, миниатюрой может быть названа вещь, охватывающая, по объёму своих образов или же идей, такую же широкую область, какую охватывает крупное литературное произведение, а не ограничивающаяся одним каким-либо моментом, выхваченным 445из жизни, вне его общежизненного смысла» (Е. Дынник).

Небольшие размеры миниатюры влекут за собою и другие её чисто-формальные особенности, которыми она отличается от крупного по объёму произведения. Среди них на первом месте – тщательность отделки. То есть, существует полная аналогия с миниатюрой живописной, которая требовала острого глаза и уверенной руки мастера.

Продолжая жанровые аналогии, можно сказать, что большинство произведений малой прозы правомерно соотнести с тем синтетическим жанровым образованием современной поэзии, которое нейтрально именуется лирическим стихотворением. Причем, главным признаком принадлежности того или иного произведения к жанру выступает, так же как и в стихотворении, сам размер текста: единственное, что можно безошибочно сказать о природе миниатюры, – это прозаическое произведение меньше рассказа.

Тем не менее, среди произведений малой прозы все же можно выделить подтипы. «Главное разграничение, возможное (но вовсе не обязательное) в рамках малой прозы, связано с функцией фабулы: бесфабульные, чисто лирические стихотворения в прозе можно называть “лирическими миниатюрами”, фабульные – “короткими рассказами”. В отдельную рубрику следует выделить “выросшие” из дневниковой записи (и постоянно в неё “возвращающиеся”!) мини-эссе.

Из этого следует, что миниатюры могут быть как сюжетные, так и несюжетные. Хорошо, давайте определимся, что у нас тут: конкурс миниатюры как таковой, где могут быть и "бесфабульные стихотворения в прозе", и "мини-эссе", - или конкурс "короткого рассказа", где в любом случае требуется сюжет.
При этом обратите внимание:
Цитата:
Характеристическими признаками "краткого" рассказа нужно считать совершенно неразвитый сюжет, отсутствие традиционных завязок, развязок и т.п.
pardon Это не я говорю, это умные дяди (тети).

_________________
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.

Тимур Шаов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят"
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 20:32 
В сети
Книжный червь
Книжный червь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57
Сообщений: 15921
Откуда: Одесса скайп t.no.vak
Fobos писал(а):
Жутчайше мучит один квешен..
Какой именно?? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Литературный интернет-клуб Скифы

статистика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB