|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 13:01 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
УрноеМао писал(а): Если человек идет читать мини ожидая конкретно рассказа с сюжетом и прочими атрибутами, то он себе банально не позволит никаких мыслей-ассоциаций при чтении не похожей на рассказ мини. Это все равно что привести любителя пейзажей в галерею кубистов-сюрреалистов. Единственно реакцией будет "три калеки-неумехи выставили мазню, и искать в ней нечто большее - ниже моего достоинства". Это конкурс мини-РАССКАЗА? Так вот и подайте мне РАССКАЗ. И нет у меня никаких "ожиданий". Это либо рассказ либо нет. В этом конкурсе было много рассказов которые вполне подходили под категорию рассказа и без особого подхода. Например Червячки которые отвечали всем моим "неправильным" требованиям. И рассказ про дракона тоже вполне отвечает всем требованиям рассказа. И не требует никаких особых подходов. Это рассказ, и всё в нём на месте. Он просто очень уж банальным получился. Без изюминки. Как американский мультик. Всё сделано качественно, но нет того что должно зацепить. "Перца" не хватает. А на выставку кубистов-сюрреалистов я скорее всего отреагирую так-же, как когда-то на подобное отреагировал Никита Сергеевич Хрущёв. Скорее всего потому, что оцениваю в первую очередь мастерство, а не "заложенные в жуткую глубину идеи". Так как Рембрант или Глазунов я нарисовать не смогу никогда, а вот так как "кубисты-пофигисты" и прочие малевичи, сколько угодно. Только бы кто нибудь за эту мазню деньги платил и я завалю мир чёрными квадратами. И даже зелёными треугольниками.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 13:06 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Хунвэйбин, прав. Я вот читала прения, и думала, что понятия "мини-рассказ" и "миниатюра" все же различны. И тогда, естественно, различны и требования к ним. Может, нам проводить не конкурс мини-рассказов, а конкурс миниатюр? Тогда и критерии оценки другие будут. Потому что как ни крути, как ни пиши мастерски, но рассказ в две тысячи знаков не втиснешь.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 13:11 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
Каса писал(а): как ни пиши мастерски, но рассказ в две тысячи знаков не втиснешь. Втиснешь, но это уметь надо. Я например не умею. Кто-то умеет. Написал же когда-то Азимов гениальный "Вставьте шплинт А в гнездо Б".
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 13:17 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Хунвэйбин писал(а): Это конкурс мини-РАССКАЗА? Так вот и подайте мне РАССКАЗ. Логичное требование Пожалуй, мне стоит более серьезно подходить к требованиям на конкурсы. Хунвэйбин писал(а): А на выставку кубистов-сюрреалистов я скорее всего отреагирую так-же, как когда-то на подобное отреагировал Никита Сергеевич Хрущёв. Скорее всего потому, что оцениваю в первую очередь мастерство, а не "заложенные в жуткую глубину идеи". Так как Рембрант или Глазунов я нарисовать не смогу никогда, а вот так как "кубисты-пофигисты" и прочие малевичи, сколько угодно. Только бы кто нибудь за эту мазню деньги платил и я завалю мир чёрными квадратами. И даже зелёными треугольниками. Скорее всего потому, что вы не вполне вникли в суть написания подобных картин, и уровень мастерства тех, кто их пишет. Дело в том, что все выдающиеся сюрреалисты-кубисты прекрасно владеют классической техникой. То есть - могут и как Глазунов. Но рисуют, причем тщательно, кубики - так вот некоторым людям бывает интересно, что они этим хотят сказать. В отличии от тех, кто умеет рисовать лишь черные квадраты - в том случае как раз все понятно Поэтому, такие произведения имеют ценность для тех, кто желает все-таки не пропускать идеи, пусть даже они заложены в глубину, а не пояснены на пальцах. Да и мастерство оценить не мешают Тем, кто знает, на что смотреть.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 13:18 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Только почему именно 2000 знаков? Помню, у нас было 4 - 1 тыс.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Хунвэйбин
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 13:23 |
|
|
Книжный червь |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:48 Сообщений: 3905 Откуда: Донецк
|
УрноеМао писал(а): В отличии от тех, кто умеет рисовать лишь черные квадраты - в том случае как раз все понятно А откуда известно что они умеют как Глазунов? Если они только квадраты рисуют. Тут ведь неизвестно. Скажем если большинство картин Модильяни это тотальный ужас на уровне мазни из детского сада, но есть и несколько настоящих портретов, так что можно сказать что он таки умел, но не хотел. А если "кубист" ничего кроме кубиков не рисовал, то логично предположить что он просто всех разводит.
_________________ "Чтобы присоединить свою область к Российской Федерации, нужно взять у Российской Федерации как можно больше лапши, и живописно повесить её себе на уши" - рецепт присоединения любой области к Российской Федерации.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Каса
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 13:55 |
|
|
Леди |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 22:25 Сообщений: 3881
|
Тау писал(а): почему именно 2000 знаков Ну, это к слову пришлось. размеры-то минирассказов я помню.
_________________ - Что может быть хуже пятницы тринадцатого? - Понедельник! - Тринадцатого? - Любой!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 15:08 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Ирина, простите... Но Ваш рассказ мне очень напомнил "Ритуал" Дяченко.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
petit_sheval
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 15:26 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15 Сообщений: 3309
|
И рассказ Пехова про людоеда. И романы Гуськовой. и повести того мужика которого издают в журналах. И сказки про драконов с фантлаба кажется. и еще произведения с самиздата.
тоесть извините конечно что вмешиваюсь в беседу.
_________________ Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 16:33 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25654 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
petit_sheval писал(а): И рассказ Пехова про людоеда. И романы Гуськовой. и повести того мужика которого издают в журналах. И сказки про драконов с фантлаба кажется. и еще произведения с самиздата. (пожимая плечами) И что? Вы хотите сказать, что вот прям все обязаны читать Гуськову, Панкееву и того мужика? Про Фантлаб и Си я вообще молчу.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 16:56 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
petit_sheval писал(а): И рассказ Пехова про людоеда. И романы Гуськовой. и повести того мужика которого издают в журналах. И сказки про драконов с фантлаба кажется. и еще произведения с самиздата. Лошадка, чаво Вы только не читаете...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Псих-27
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 17:24 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 4:03 Сообщений: 678
|
МиХан, Науг, Ирина, поздравляю с победой!!! Кота Бегемота поздравляю со здоровским началом, определенно, на мой вкус пишет товарищ... Тау, шифровался, но таки понимал, что вы сильно догадываетесь, кто есть кто. А списочек по Нострадамусу вы так и не написали, сильно на вас рассчитывал... А МиХана я таки угадал, долго думал, но таки определил (тридцать пятая страница Нострадамуса), во как! "Червячки" сильно на Куклу похоже было, только комментарии другие.
_________________ (.)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
МиХан
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 17:30 |
|
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 Сообщений: 3746
|
Спасибо, Псих Псих-27 писал(а): А МиХана я таки угадал, долго думал, но таки определил (тридцать пятая страница Нострадамуса), во как! да, действительно.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
petit_sheval
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 18:17 |
|
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 19:15 Сообщений: 3309
|
Это я к тому что не вижу причин оправдываться, что рассказ как дракона мучает принцесса не показался особо оригинальным. Тау. чего я только не читала. Это все было давным давно, мода на драконов и даже на стеб над драконами началась сто лет в обед как. У Пехова кстати не дракон, а людоед, зато егг знатно мучает принцесса
_________________ Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Fobos
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 19:20 |
|
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 12:50 Сообщений: 1797
|
Жутчайше мучит один квешен..
_________________ Не заимевший совести скотино.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 19:25 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Псих-27 писал(а): А списочек по Нострадамусу вы так и не написали, сильно на вас рассчитывал... Я список не могу, я ж модер, ай-пи вижу, не все шифруются. Так что - не корректно. Хунту я отгадала до его появления с авторского акка.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Псих-27
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 19:55 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 4:03 Сообщений: 678
|
А ну тогда усе ясно.
_________________ (.)
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 19:57 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Летописец писал(а): "Ритуал" Дяченко Не читала. petit_sheval писал(а): Пехова про людоеда Не читала. petit_sheval писал(а): романы Гуськовой Это еще кто? petit_sheval писал(а): повести того мужика которого издают в журналах К-какой еще мужик??? petit_sheval писал(а): произведения с самиздата Кроме "Школы в Кармартене", ничего на СИ не читала и желанья не имею. Да. Юмористические передачи давным-давно не смотрю. А если кому-то что-то похожее в голову приходило, я за это не в ответе. Окей?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 20:18 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Теперь далее. В "Пробе пера" у нас есть темка "Школа юных графоманов", где имеются кое-какие теоретические ссылки. Выложенные туда, теоретически, с тем, чтобы их читали. Вот, к примеру, насчет миниатюры: Цитата: Миниатюра есть вполне законченное в себе литературное произведение, построенное в объективных образах. Миниатюрность, помимо небольших размеров, предполагает сохранение между составляющими частями тех же самых пропорций, какие существуют в соответствующем большом предмете. «В применении к литературе, миниатюрой может быть названа вещь, охватывающая, по объёму своих образов или же идей, такую же широкую область, какую охватывает крупное литературное произведение, а не ограничивающаяся одним каким-либо моментом, выхваченным 445из жизни, вне его общежизненного смысла» (Е. Дынник).
Небольшие размеры миниатюры влекут за собою и другие её чисто-формальные особенности, которыми она отличается от крупного по объёму произведения. Среди них на первом месте – тщательность отделки. То есть, существует полная аналогия с миниатюрой живописной, которая требовала острого глаза и уверенной руки мастера.
Продолжая жанровые аналогии, можно сказать, что большинство произведений малой прозы правомерно соотнести с тем синтетическим жанровым образованием современной поэзии, которое нейтрально именуется лирическим стихотворением. Причем, главным признаком принадлежности того или иного произведения к жанру выступает, так же как и в стихотворении, сам размер текста: единственное, что можно безошибочно сказать о природе миниатюры, – это прозаическое произведение меньше рассказа.
Тем не менее, среди произведений малой прозы все же можно выделить подтипы. «Главное разграничение, возможное (но вовсе не обязательное) в рамках малой прозы, связано с функцией фабулы: бесфабульные, чисто лирические стихотворения в прозе можно называть “лирическими миниатюрами”, фабульные – “короткими рассказами”. В отдельную рубрику следует выделить “выросшие” из дневниковой записи (и постоянно в неё “возвращающиеся”!) мини-эссе. Из этого следует, что миниатюры могут быть как сюжетные, так и несюжетные. Хорошо, давайте определимся, что у нас тут: конкурс миниатюры как таковой, где могут быть и "бесфабульные стихотворения в прозе", и "мини-эссе", - или конкурс "короткого рассказа", где в любом случае требуется сюжет. При этом обратите внимание: Цитата: Характеристическими признаками "краткого" рассказа нужно считать совершенно неразвитый сюжет, отсутствие традиционных завязок, развязок и т.п. Это не я говорю, это умные дяди (тети).
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини "О вкусах не спорят" Добавлено: Ср дек 15, 2010 20:32 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Fobos писал(а): Жутчайше мучит один квешен.. Какой именно??
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|