|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пт сен 10, 2010 22:39 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Автор_минирассказа_6, это вообще спорно, а к грамматике не относится в любом случае. Пока иного варианта нет - пишут так, как диктует правило, а иное считается ошибкой. Если будет реформа языка и правила изменятся - тогда будем запоминать новые правила. А пока пишем по тем, что есть, в меру своей грамотности. Местоимения пишут с маленькой буквы, "по-моему" пишут через черточку, "бы", "ли" и "же" пишут раздельно, "чтобы" пишут вместе (кроме случаев "что бы он ни делал"), мягкий знак в глаголах ставят только в инфинитиве, деепричастные обороты выделяют запятыми с двух сторон... и так далее до бесконечности.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пт сен 10, 2010 22:51 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Это просто Моё мнение. Никому не навязываю. Нравится писать Тузик с большой, а своё Я с маленькой, - пишите ). Это с многих сторон хороший признак (например граммотности ) . Мне почему-то не нравится, вот Я и не пишу). Не вижу в этом особого зла. Язык Я этим не коверкаю, звучание сохраняется. А это пожалуй главная цель языка. Тем более это же не нарушение уголовной статьи. А нарушение правила от изменения которого нечего бы не поменялось. Разве, что в позитивную сторону. Кстати почему пишут живот, а не жывот ?) Ведь если правильно прочесть "живот",- то это будет совсем другое звучание по сравнению с практикуемым. з.ы. Я понимаю почему Вы так беспокоитесь/замечаете это. Язык конечно надо хранить. И Я про таких людей как Вы так и думаю,- "хранители языка" (люблю пафос). Но данный случай всё таки сложен. К тому же у Меня еще есть личная причина писать именно так ).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Сб сен 11, 2010 0:16 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Я не беспокоюсь. Хотя повальная безграмотность меня несколько "достает". (Кстати, не обижайтесь, но, хотя "грамматика" пишется с двумя "м", "грамотность" - с одним. И я согласна, что это нелогично, но ничего не поделаешь). Почему именно пишут так, а не этак - на то есть причины, известные лингвистам. Так исторически складывался язык. Мы не знаем - ну что ж... наши проблемы. Вы, конечно, можете писать, как Вам заблагорассудится, но выглядит это, мягко говоря, странно. Как некоторая претензия на божественность. У Вас есть на то основания?
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 14:17 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Ну-с, попробую и я внести пять копеек в критику... №1 - Жара. Эм, ну... Рассказ точно внеконкурсный. Из-за размеров. Как по мне, так его запросто можно было чуточку ужать так, чтобы он-таки вписывался в эти самые размеры. На мой вкус - слишком много лирических отступлений по поводу этой самой жары. Чесс-слово, по-моему, вполне достаточно было раза три упомянуть, точнее, начать абзац с этой самой жуткой жары в старой доброй Англии, чтобы читатель уже проникся ее осознанием. Еще странновато выглядит тот факт, что король может знать, какой эль подают в таверне старого Томаса, у лондонских врат... и т.д. и т.п. Получается, что король пошел по стопам Харун ар-Рашида и неузнанным бродит по вечернему Лондону? И останавливается среди забулдыг не где-нибудь, а именно в таверне у врат, самое такое... м-м-м, неподходящее местечко для Его Величества. Сорри, как-то не ассоциируется у меня этот эль с королем. №2 - Несколько слов о ведьме Милдред. Как я понимаю, приквел и сиквел. Правда, пока не пойму, какой из них какой. Конечно, понятно, что без Жары мы фиг поймем о какой охоте идет речь, что за король Джон и все в том же духе... Но не следует ли тогда рассматривать эти два рассказа как одно целое? По моим ощущениям получается, что мы имеем дело с гораздо более крупным рассказом и там явно есть продолжение. Автор, я бы почитала, чем там дело закончится. Может быть, выложите после окончания конкурса в "Пробе пера"? №3 - Маленькая колдунья. Рассказ о несчастной любви? По крайней мере, я так это поняла. Правда, осталась куча вопросов - сама ли колдунья попала в ночное море, где должна была прыгать в волнах, борясь с ними? Потеряла силу или ее отобрал волшебник? В общем, если честно, волшебника мне не жалко. Так ему и надо! Как понадобилась помощь, так он сразу вспомнил про колдунью, а так "Если он захочет, то она исчезнет, как маленькая колдунья"... Вот после этих слов его, наверное, можно обвинить в покушении на убийство. По крайней мере, мне показалось, что именно он попытался колдунью утопить. На мой вкус, рассказик несколько излишне эмоционален. "Женский" такой... №4 - Обратная сторона добра. Жутковатый рассказ... Бабулька за смерть внучки наказала всю страну. Куча погибших. Причем, ни в чем неповинных. Мертворожденные дети... Страдают все, даже те, кто ни сном, ни духом не в курсе про смерть маленькой ведьмы. Не слишком ли? Имхо, вполне можно было ограничиться наказанием непосредственных виновников - короля и монахов, а не доводить всю страну до упадка. И ведь события показаны на протяжении последних трех лет. Жуть. Неуемная какая-то бабулька получается. " Англия! Лондон! Голод! Страх! Ненависть!" Эм, не перебор ли тут с восклицательными знаками? Честно говоря, меня обычно напрягает, если рассказ начинается вот так, с подчеркнуто эмоциональной окраской...
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 17:09 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Летописец писал(а): Несколько слов о ведьме Милдред. Как я понимаю, приквел и сиквел. Правда, пока не пойму, какой из них какой.... Но не следует ли тогда рассматривать эти два рассказа как одно целое? Уточняю. Первый рассказ - не мой. Я всего лишь изобразил небольшой реверанс первому автору. Продолжение первого рассказа таки хотелось бы почитать. )))
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 17:23 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Автор_минирассказа_2 писал(а): Уточняю. Первый рассказ - не мой Хе! Так тут еще народ вводят в заблуждение!
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 18:00 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Продолжим-с... № 8 "Доброе утро, любимая!"Мораль: все мужики... ну, сами понимаете Всё бы ничего, но интонация и лексикон пресловутого "женского фэнтези"... Нет, я, в отличие от некоторых, не отметаю с порога рассказ по этой причине. Но и плюсом сие назвать не могу. Неплохо, не не более. № 7 "Деревенское приключение"Мне отмщение, и аз воздам... Первая часть хороша, вторая показалась... несколько вымученной, что ли. Не по сути, а по стилю. Такое впечатление, что первая писалась, вторая - делалась: срок поджимает, ну надо же как-то это закончить. Может, и неверное впечатление... № 6 "Карты Таро"Содержание здесь мне нравится. А с языком надо работать, но об этом уже говорилось. № 5 "Казнь"Неожиданный финал Мне понравилось. Хотя язык несколько холодноват, как на мой вкус. Но в целом - хорошо. №4 "Обратная сторона добра"Ну, тут уже эмоций перебор... Но только минус в том, что тон больше проповеди, чем "жалесной" истории. Все оценки сделаны, все акценты проставлены, читателю предлагается принять, что дают. И именно поэтому хочется возражать. К примеру, согласиться с Аленой: при чем тут тысячи невинных? № 3 "Маленькая колдунья"Написано хорошо, но... что-то я не поняла, что там происходило. И это сильно мешает оценить. Прошу прощения. № 2 "Несколько слов о ведьме Милдред"Сюжета как такового нет, но для мини это возможно: портрет, зарисовка. Говорите, это не первого автора рассказ? Ню-ню... А вообще ничего так, забавно.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 19:04 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
№2 "Несколько слов о ведьме Милдред"Нет сюжета, а хотелось бы. К языку никаких претензий. №3 Маленькая колдунья Написано интересно. Вывод из рассказа - "не плюй в колодец" Понравилось. №4 Обратная сторона добра Не понравилось. Слишком поучительно. №5 Казнь Интересно, понравилось. Хотя язык не безупречен: К жабрам, выращенным еще в полете с моста, перестроился остальной организм. Чёй-то как-то не то. №6 "Таро" Прикольно. Язык своеобразный, иногда слишком. релаксирующая травка. - это как? Релаксировать может чел, а не трава. Значит - травка для релакса. И тд. №7 "Деревенское приключение" Не понравилось. № 8 "Доброе утро, любимая!" Irena писал(а): Всё бы ничего, но интонация и лексикон пресловутого "женского фэнтези"... А мне показалось, что что-то есть от О.Генри, хотя, конечно в женском варианте)) №9 "На вкус и цвет" Определенно не влезло в знаки. Но интересно, язык - никаких претензий. Понравилось. №10 "Мелкие женские слабости". Заманчиво. Понравилось в целом, хотя бытовуху можно бы и урезать. №11 "Красотка Мэг" Грустно и красиво. Пока лидер. №12 "Смерть ведьмы" Слишком растянуто, но финал эффектный, типа "Отдай моё сердце!". Если сжать первую часть, то будет хорошо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:32 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Irena писал(а): Содержание здесь мне нравится. А с языком надо работать, но об этом уже говорилось. Тау писал(а): Прикольно. спасибо за отзыв ). Тау писал(а): Язык своеобразный, иногда слишком. релаксирующая травка. - это как? Как расслабляющая травка, расслабляющая музыка, расслабляющий массаж ). Она это имела в виду. Irena писал(а): Вы, конечно, можете писать, как Вам заблагорассудится, но выглядит это, мягко говоря, странно. Как некоторая претензия на божественность. У Вас есть на то основания? Я уже несколько раз сказал почему Я так пишу ).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:35 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Автор_минирассказа_6 писал(а): Она это имела в виду. Это я поняла, но оборот речи неправильный. Царапается.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:43 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Тау писал(а): Это я поняла, но оборот речи неправильный. Царапается. относительно перевода вроде не неправельный. Релакс,- расслаблять (-ся). Релаксирующая,- расслабляющая.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гном-Полуэльф
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:43 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:33 Сообщений: 1722 Откуда: Таракан-дум
|
Irena писал(а): но выглядит это, мягко говоря, странно. Как некоторая претензия на божественность. У Вас есть на то основания? Ну чего к человеку прицепились? В английском языке Я (I am) всегда пишется с большой буквы и ничего, всех устраивает. Никто англичан в претензии на божественность не упрекает...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:47 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Гном-Полуэльф писал(а): Ну чего к человеку прицепились? Я думаю это благие намерения ). Ко многим Я прислушиваюсь ). Спасибо.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:48 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Гном-Полуэльф писал(а): Никто англичан в претензии на божественность не упрекает... И правда. Автор_минирассказа_6 писал(а): Релакс,- расслаблять. Релаксирующая,- расслабляющая. Автор_минирассказа_6, в принципе - да, но аналогия с рефлексирующим подсознательно изменяет значение слова. Может я и не права.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Автор_минирассказа_14
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:50 |
|
|
Творец |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 18:38 Сообщений: 1958
|
Тау, может вы просто мало увлекаетесь релаксирующим массажем и музыкой ? Это хорошие вещи). Вызывают чувство внутреннего Лунного света ). Да.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 20:55 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 21:21 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Гном-Полуэльф, мы здесь пишем не для того, чтобы петь друг другу дифирамбы, а чтобы учиться. При чем тут английский язык? Там свои правила, но мы же по-русски пишем.
Само по себе употребление слова "релаксирующая" в таком смысле, может быть, и нормально; но вот по стилю оно здесь не очень, как и фэншуй, и еще кое-что. Прошу прощения, что повторяюсь. За единством стиля надо следить, а то картина ломается.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гном-Полуэльф
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 21:39 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:33 Сообщений: 1722 Откуда: Таракан-дум
|
Irena писал(а): Там свои правила, но мы же по-русски пишем. Ну и что? Правила установили какие-то люди очень много лет назад. У нас кто-то решил, что я должно писаться с маленькой буквы, в Англии - что каждое Я (как отображение личности индивидуума) уникально и индивидуально и должно писаться с большой, и что? У каждой из сторон свои аргументы. Это всего лишь традиция, формальность, как и написание вы и Вы, не везде есть разница в написании. Написание Я с большой буквы ничего не меняет в смысле рассказа. Быть может, если все начнут уважать своё Я и писать его с большой буквы, что-то изменится в общей психологии нашего народа в лучшую сторону. И это официально войдет в правила. Кроме того, писатель, черт побери, имеет право на некоторое небольшое отступление от правил языка, если это нужно для сюжета, аргументировано - при отображении диалектов, жаргона например или матюки при описании нехорошего типа и т.д. Здесь Я отображает самоуважение персонажа. Мне лично кажется что автор минирассказа №6 в чем то прав и прав больше чем формальные правила русского языка.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 21:50 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Гном-Полуэльф, любители олбанского тоже считают, что грамматика - это устаревшая формальность. Может, последуем их примеру? Человеческая жизнь состоит из множества формальностей: не ходить без штанов, есть ложкой, не справлять нужду на виду у всех, не ковырять в носу на людях - всё это формальности, которые "установили какие-то люди очень много лет назад". Без всего этого можно прекрасно обойтись - и многие обходятся. Так что - вперед? Гном-Полуэльф писал(а): писатель, черт побери, имеет право на некоторое небольшое отступление от правил языка, если это нужно для сюжета, аргументировано Несомненно. ЕСЛИ это нужно для сюжета. А самоуважение не зависит от того, с какой буквы пишут "я". Сомневаюсь, что у англоязычных народов больше самоуважения, чем у всех остальных.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гном-Полуэльф
|
Заголовок сообщения: Обсуждение конкурса мини-рассказа Ведьма как она есть Добавлено: Пн сен 13, 2010 22:06 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 21:33 Сообщений: 1722 Откуда: Таракан-дум
|
Irena писал(а): любители олбанского тоже считают, что грамматика - это устаревшая формальность. Может, последуем их примеру? Человеческая жизнь состоит из множества формальностей: не ходить без штанов, есть ложкой, не справлять нужду на виду у всех, не ковырять в носу на людях - всё это формальности, которые "установили какие-то люди очень много лет назад". Без всего этого можно прекрасно обойтись - и многие обходятся. Так что - вперед? Ирина, не мешайте одно с другим. Любители олбанского так не считают, они просто прикалываются, когда надо - пишут правильно. Вы перечислили правила этикета - причем они к правилам правописания русского языка? Это всего лишь письменное отображение устного слова. В устном выражении заглавное Я спокойно выражается интонацией людьми с большим самомнением, очень давно. Почему отказывать этому оттенку смысла в записи? Чем это отличается от вы и Вы? Правила русского языка можно и нужно менять, последние изменения были сделаны не так давно, а в украинском и совсем недавно. О нужности буквы ё давно идет дискуссия, например. Если использование заглавной буквы Я человеком аргументировано (причем его поддерживает в этом всё англоязычное население Земли), почему он не имеет право писать так? Быть может, стоит менять правила? А использование Я в рассказе аргументировано может быть - отображением высокой самооценки персонажей например.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|