Полки книжного червя

Летописец,

Тем более если руки на месте и отношения хорошие.

Irena,

по сравнению с чем? В той же Российской Империи 80% были не грамотными. А в Союзе миллионными тиражами издавали классиков, активно боролись с необразованностью.
Плюс было обилие параллельных позитивных процессов,- шахматное движение, спортивные движения и т.д. и т.п.
Так, что я бы не сказал, что всё было однозначно не культурно, особенно в сравнении с прошлым.
Может интеллигентных аристократов стало меньше, а вот большинство значительно шагнуло вперёд.


Я думаю далеко не всегда / не везде это притворно.
Те же американцы,- я вполне допускаю, что им пофиг когда они чем-то интересуются, но я думаю когда они натягивают улыбку, они вполне чувствуют какой-то позитив. Так как и идея у них такая,- Американская мечта, бодрость, быть на волне и всё такое.
То есть реального интереса нет , а вот волна, настроение есть. И это важно. Как по мне можно обойтись без демонстрации интереса, пустых фраз, а вот волну эту оставить.

Да кто ж говорит про "истреблять"? То есть, во время оно были кампании по поиску "врагов" среди инженеров, врачей, просто "восхваляющих Запад" (сиречь, читающих иностранную литературу)... и писателей немало за шкирку брали... Но при Леониде Ильиче - обычно, максимум, в психушку законопачивали. Или до инфаркта доводили.
Но не любили.
Да, культура поведения (если верить российским форумам ) катится вниз. Но дело в том, что она не сейчас вдруг начала, это продолжение процесса, начавшегося очень давно. Уже в мое время учитель-ученый-врач де юре нередко был не слишком культурен де факто - в смысле культуры общения (да у мамы в школе некоторые учительницы - не говоря об учителях-мужчинах - были не прочь помянуть чью-то матушку или рассказать похабный анекдот; и это были дамы маминого поколения, то есть те, кому сейчас за 80). Да и в смысле общей культуры - начитанности и т.д. - тоже не всегда(((

По сравнению с культурой ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ до революции. Грамотность - грамотностью, но когда речь шла о стиле поведения, стиле речи и т.п., за образец шел не "интеллигентский", опасно близкий к "аристократическому", а "рабоче-крестьянский", причем как-то однобоко и с самой худшей стороны поданный (потому что нормальный крестьянин в тысячу раз уважительнее относится к окружающим, чем изображающий "пролетария" хам). По сути, не рабоче-крестьянский даже, а люмпенский. И, как я уже сказала, это всё не в одночасье произошло, не при Путине и не при Горбачеве началось - сейчас мы имеем счастье наблюдать результат многолетнего воспитания в определенном духе.

И поймите, мне же за 50, я же там жила. В интеллигентской, между прочим, среде крутилась всю жизнь. И видела, какие попадались невежды и хамы с дипломами - не единицы, а достаточно часто. К сожалению.

кто-кто... ройзман и говорит.

мне интересен сам посыл. известный человек умственного труда сморозил несусветную глупость, а общество, да и мы тоже, вместо того, чтоб поднять его на смех и погнать ссаными тряпками, обсуждаем эту фразу.


солженицыных с новодворскими, сахаровыми, прочими булгаковыми и доводили. жаль, мало доводили. их чем доводить надо - вон их сколько развелось, страдальцев. из каждой щели смотрит страдающий диссидент и несет Разумное, Вечное, Европейское. было странно в 90-е, теперь это уже не смешной анекдот.
доводили их не за то, что они интеллигенты, а за то, что они говорили и делали неугодное режиму. кто ж виноват, что неугодное делали в основном интеллигенты?
правильно они делали или нет - сейчас мы говорим не об этом. мы говорим о том, что Познер - клован, а тогда боролись не с умниками, а с противниками.


а я воочию видел, как меняется поколение. мне еще тридцати нет, но тем не менее в мое время немыслимо было материться в школе. нынешний школьник с прежним, даже начала 90-х - это большая разница. так что поверьте,

это Вы сказали неверно. результаты появились именно в одночасье. да, это все следствие воспитания в определенном духе. но не в советском, а в постперестроечном. Вы вообще когда в России были в последний раз? когда по русским школам ходили?


ну что поделать, самая читающая страна в мире. что же говорить о нечитающих
у меня родные работали в советское время, и сейчас работают на производстве. пролетарии, короче. самые что ни на есть обычные, советские.
да, простые, да, не начитанные. зато они отлично знают правила поведения, вежливость, как надо держаться, и что при женщинах нельзя материться. у них на заводе мужики только между собой выражались. и сейчас по инерции свой стиль сохранили.
так что либо мы говорим о разных странах, либо на разных языках.

и, наконец, обратимся к классике:

Угу, сегодня дети все в школе примерные, а - завтра сплошным потоком мат. Это заметить можно в одночасье, когда количество зашкаливать начинает. А сам процесс идет постепенно.

Мы говорим о том, что человек думающий не склонен ходить строем и говорить по указке...
Впрочем, мы в этой теме о другом говорим.
И знаете - не знаю, как в Вашей школе, а в моей - в начале 70-х, и в лучшей школе в городе - очень даже матерились. И в институте матерились. И пили. А после института я работала в рекламной фирме, где большинство народу было - мужички лет под 50, папины, между прочим, друзья молодости, все из себя любители Ремарка и проч. И без мата они говорить были не в состоянии! Присутствие девушки 22-х лет, дочери их приятеля, их ничуть не смущало: се ля ви же ж, мы же ж не в ее адрес - просто беседу ведем! О литературе! А уж какой мат стоял в автобусах... Я думала: в Израиле хоть от этого избавлюсь. Щас! Во-первых, тут же "на четверть бывший наш народ", а во-вторых, они ж научили израильтян материться!
А еще я помню, как девочки-старшеклассницы из моего кружка (это 80-е) рассказывали, что полкласса - "семьи". И сколько было 14-летних мам тогда. Хотя это уже несколько о другом, наверное.
Могу, впрочем, допустить, что в Москве было одно, в Гомеле другое, в Нью-Васюках - третье.

Но между прочим - возвращаясь к первому посту, от которого мы так далеко ушли. Стоит компания; появляется чья-то знакомая и начинает разговор. Почему я, например, должна в этот разговор встревать? Я скажу "очень приятно", если меня представят, я отвечу, если ко мне обратятся, - но вмешательство постороннего человека в беседу двух знакомых мне кажется излишней фамильярностью. Кто меня туда звал?
И если на то пошло, в Израиле действительно вполне возможно обратиться к незнакомому в автобусе под каким-то предлогом и завязать беседу - но ни в Европах, ни в США я что-то такого не замечала. И ездили мы с ребенком, и ребенок был, тьфу-тьфу, очень симпатичный - но никому в голову не приходило как-то это комментировать. Здесь - да, бывало, много раз. Приучили мне ребенка к конфетам ((( Но не в Англии и не во Франции.

На русском?
кста, помню, как меня в глубоком детстве поразил один факт... Конец 80-х, видео, повальное увлечение всеми этими зарубежными фильмами и прочим. И вот, смотрим какой-то голливудский фильмец, там гг с пистолетом бегает по улицам города, показывают крупным планом стену, мимо которой он крадется. А там аршинными буквами русский мат-перемат.

В США - было дело. Меня еще тогда удивляло, что если кто-то рядом простоит пять минут, начинает потом распрашивать кто, откуда и т.д. Причем, ни мой акцент, ни вид того, что я с непривычки может неверно подбираю слова, про глагольные формы и вовсе молу! - никого не останавливал. Впрочем, может они к такому привычные были, все-таки в Майами английский шел скорее вторым языком, чем первым. Потому что всегда сперва обращались по-испански.

Подростки матерились и тогда, и сейчас, типа взросление. Потом у многих проходит, у тех, в чьих семьях не матерятся. А остальные продолжают всю жизнь.
Ирина, так это же одесситы весь Израиль испортили.

На ём, родимом
Как говорится, "проникновенье наше по планете"... и далее по тексту. А может, это "латинос", тыскыть? Раз обращались по-испански. Они более общительны. В НЙ и Чикаго такого не было. Еще и дядька, к которому в гости мы приехали, особо предупредил, что не принято заговаривать на улицах. И вот смотрите: он живет в хостеле, мы у него в гостях; проходим по коридорам, в лифте - постоянно встречаем его соседей. Один старичок оказался бывший израильтянин - и тут же начал: ой, это у Вас гости, да кто, да откуда, да как вам у нас... Остальные проходили, как мимо пустого места.


Так шо ж такое Одесса? Филиал Израиля!

Мазл-тов. в общагах всегда пьют.


мы говорим не об этом, а об интеллигентности и хороших манерах. о тоталитаризме или об армии (или о чем Вы вообще? ) речи не шло. почему все "прогрессисты" вечно подменяют понятия?


нет, о эфирнейшая из нан-йанойных, я говорю о младших классах и при учителях.

Что-то у нас я такого не слышала. Как у вас в наиагрессивнейшей, наиперестроечной и наигрубейшей России всё запущено! Видимо евреям и украинцам еще догонять и догонять вас!
Ирина, тогда уж наоборот - Израиль филиал Одессы. Всё же Одесса постарше будет.

Ну, к Сахарову и Солженицыну сворачивала не я... Я, наоборот, постаралась вернуть дискуссию на другие рельсы, ибо... ибо. Ваистену.
Да, так возвращаясь... нет, в младших классах и при учителях - это таки достижение Но: я уже много раз слышала, что ситуация с культурой ухудшается. И верю, хотя хотелось бы не верить. Я только говорю, что это не сейчас началось, это очень долго шло по нисходящей, совместными, тскть, усилиями многих.


Энто почему? Да мы... черт-те сколько тыщ лет назад уже ж!

Я соглашусь, лишь бы Ваша ангина прошла)))
Хотя формально государство Израиль образовалось 14 мая 1948 года, а де-факто - в 1945 году. А Одесса - 27 мая (7 июня) 1794 года. А если обратиться к работам украинских исследователей рода человеческого, то получится, что чуть ли не Адам и Ева были украинцами.

О! Это мы возвращаемся к глобусу Украины?

Не-ет, это украинцы произошли от евреев!

Irena, скорее наоборот

Вы думаете, Адам и Ева были украинцами?

Может быть. Одесситами или крымчанами, здесь теплее.

Вернусь к теме. Мне кажется, что навязывать общение незнакомому человеку это тоже своего рода хамство. Незнакомец, который пылает желанием пообщаться должен считаться и с чужим мнением. Приведенный рассказ в первом посте как раз свидетельствует о плохом воспитании англичанки, а не наоборот. У русских могла быть масса причин нежелания с ней общаться. Плохое знание языка раз, смущение от того, что надо отчитываться перед посторонним кто ты и откуда, и почему да зачем -два. И вплоть до того, что может компания до появления этой общительной дамочки обсуждала нечто свое, важное. И тут вылезает некто, которая требует к своей особе внимания, разговора о погоде да еще и восхищения ее чадом. Да с какой стати? Я что, маюсь от безделья, что она ко мне пристала? Вообще-то, я нахожусь в компании, с которой общаюсь и зачем мне тратить время на посторонних, обходя вниманием своих друзей? У нее что, не ребенок, а чудо-вундеркинд? Если я перед всеми чужими детьми на улице начну слюни распускать от умиления, то меня уже больше ни на что не хватит. До работы просто не доберусь.
Такое поведение свойственно для мающихся бездельем домохозяек. Вот им нечего делать, только покупки-магазины, дефицит общения и требование от окружающих сюси-пуситься с их детьми. Вы может представить себе, чтобы человек, который спешит по делам или чем-то занят действительно важным и серьезным, начал приставать к вам со своей болтовней? Я не могу.

Ну, э-э-э... В общем-то, надо признать, что определенная логика есть. Мне вот подумалось, что, в принципе, довольно легко определить захочет человек с тобой общаться или нет. Достаточно визуального контакта. Если человек ответил на твой взгляд, улыбнулся, значит, он не против будет и потрепаться о всяких пустяках. А сломя голову к кому-то подлетать и требовать общения... Ну, как минимум глупо.

Да просто так, чтобы сделать человеку приятное. Знаете мультик:" Это МНЕ цветы?? А за что? - Да просто так! "
Именно так.