|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Irena
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Вс авг 14, 2011 21:42 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
(покаянно) Был один, как минимум, тип, с которым я до-олго ругалась Правда, личность-таки была сволочная, но зачем же было вестись на это? Вот из-за таких замашек меня на Фензине, как потом выяснилось, поначалу заподозрили в нехороших намерениях: уж очень резво я тогда, наверное, лезла в драку. Хорошо хоть, хватило ума достаточно быстро сориентироваться, пока не забанили.
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Вс авг 14, 2011 22:16 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Irena писал(а): Вот из-за таких замашек меня на Фензине, как потом выяснилось, поначалу заподозрили в нехороших намерениях: уж очень резво я тогда, наверное, лезла в драку. Хорошо хоть, хватило ума достаточно быстро сориентироваться, пока не забанили. На Фензине свои троли рулят, чужих не пускают. А чуток подтролить в конструктивных целях вполне даже полезно для развития дискуссии.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Irena
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 2:07 |
|
|
Кошка книжная домашняя |
|
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 19:54 Сообщений: 21197 Откуда: Хайфа
|
Ну... тогда, во всяком разе, встречали всех хорошо. И это уже гораздо позже кто-то мне признался, что были у него поначалу подозрения и сомнения
_________________ У кошки четыре ноги - и все норовят ее пнуть. Товарищ, ты ей помоги. Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
|
Вернуться наверх |
|
|
чойто
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 6:39 |
|
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 23:23 Сообщений: 1767 Откуда: москва
|
Тау писал(а): А чуток подтролить в конструктивных целях А какие цели являются конструктивными? А неуважение к другим нациям и всяческое их принижение с возвеличиванием своей просто необходимо. Штаты почему сверхдержава? Потому что других считают недоделками, высмеивают и выставляют в идиотском виде в массовой культуре, лепят на всех глупые идиотские штампы. Это способствует самоуважению их нации и ее вере в себя, что в свою очередь заражает верой в их превосходство окружающих. Да не любят, но боятся и уважают. Поэтому всяческое опускание и принижение любой нации кроме русской прямой долг каждого сознательного русского человека. Особенно это касается ближайших соседей, так что обсуждение салофильства, поголовного украинского пьянства, татарских и кавказских корней украинцев, хитрости и жадности присущей этой нации просто необходимо для русского самосознания. Естественно нельзя забывать всяких грузин, бульбашей и эстооонцев. Это не троллинг, это гражданский долг. И тем более не сеяние национальной розни, потому что все это наоборот сплачивает народы и придает им силы. Сплачивает естественно против России, что в свою очередь объединяет нашу нацию и дает ей силы на борьбу со всем остальным миром который должен стоять на коленях перед нами.
_________________ Путь сквозь льды — Вечный путь от Сердца к Солнцу...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 9:03 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
чойто писал(а): А какие цели являются конструктивными? Добиться того, чтобы участники пОлно и откровенно высказались по заданному вопросу. Ну и привлечь к обсуждению бОльшее количество участников. Вежливость, компромисы - это хорошо, но не они даютдискуссии развиться. А когда в ход вступают эмоции, каждый участник проявляется "во всей красе". Это, как минимум, интересно. Но тролёж должен быть на заданную тему, а не на одну и ту же во всех дискуссиях, как у чойты.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 11:41 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Тау писал(а): Но тролёж должен быть на заданную тему, а не на одну и ту же во всех дискуссиях, как у чойты. (пожимая плечами) На заданную тему может быть флуд, а не троллинг. Таки троллинг наказуем на всех форумах, даже у нас, даже со стороны такого лениво-безалаберного админа, как Летописец.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 11:50 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Троллинг не наказуем практически нигде. Поскольку всегда можно оформить его таким образом, чтобы он не нарушал правил Наказуемы обычно только конкретные приемы - прямые оскорбления пользователей например. И то выборочно На многих форумах игровой или политической направленности троллинг является основной формой ведения дискуссий.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 11:54 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
УрноеМао писал(а): Наказуемы обычно только конкретные приемы - прямые оскорбления пользователей например. И то выборочно (с сомнением) Ну, нинаю... У нас есть пара забаненных, которые вроде бы до прямых оскорблений не опускались и троллили в рамках, но, тем не менее, в связи с общественным мнением в доступе к форуму им было отказано.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 12:01 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): (с сомнением) Ну, нинаю... У нас есть пара забаненных, которые вроде бы до прямых оскорблений не опускались и троллили в рамках, но, тем не менее, в связи с общественным мнением в доступе к форуму им было отказано. Ну так это и называется "выборочно" Когда нет четких критериев, и часть троллей спокойно себя чувствует, а часть - в бане.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 12:05 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
Ну дык когда тролль опытный и обходит все форумные правила, так только на общее мнение пользователей и приходится ориентироваться.
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 12:14 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Скорее на общее мнение администрации, которое впрочем может совпадать с пользовательским. Но может и не совпадать, если например администрация использует тролля для своих целей, и недовольство пользователей на руку посещаемости ресурса, например.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 12:20 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
УрноеМао писал(а): недовольство пользователей на руку посещаемости ресурса, например. Ну, это значит, что недовольство недовольству рознь. Ну и троллинг в таких случаях, наверное отличается качественно, что ли?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 12:33 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): Ну и троллинг в таких случаях, наверное отличается качественно, что ли? Да нет, зачем. Допустим иногда администратор заводит себе отдельную учетку для оскорблений участников и поднятия провокативных тем. Потому что у него есть микросообщество, которое он не хочет терять - а микросообществам надо периодически куда-то выпускать пар. Так вот чтобы пар не выпускался друг в друга, администратор заходит из-под своей тайной учетки, и посылает на три буквы для начала двоих пользователей средней активности. На точку раздражения начинают стягиваться остальные, приходит кто-то из активных. С активными пользователями, карманный тролль администратора вступает в бурную перепалку. Сам администратор в это время якобы празднует свадьбу бабушки, или занимается горным альпинизмом в Таганроге. В результате на форуме возникает мощный скандал, куда все с радостью сливают свой пар (если администратор не дурак, то он еще и поднимет пару больных тем сообщества), это продолжается день-полтора, потом администратор возвращается и победоносно изгоняет тролля с форума. В результате все тихие и спокойные, готовые к плодотворной работе и миру-любви. При этом сам троллинг карманной учетки ничем качественно не отличается от любого иного.
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 12:44 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
УрноеМао писал(а): Да нет, зачем. Ну дык... Тут полная инструкция по пользованию. А кто-то говорил, что посты УрноеМао малоинформативны.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Летописец
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 14:45 |
|
|
Сварливый и Свирепый |
|
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 22:16 Сообщений: 25641 Откуда: СПб (изредка Тифлис)
|
УрноеМао писал(а): Допустим иногда администратор заводит себе отдельную учетку для оскорблений участников (задумчиво) Хм, а ведь была у нас аналогичная история, точнее даже скандал, с подачи Кида... Ему жутко не нравилось, что форум ударился в конкурсы и написание рассказов и со второго акка постил всякие гадости. А вообще, здравая, наверное, мысля, ась? Взять на вооружение, что ли? УрМао, пара моментов, и что, каждый раз надо регить нового "тролля"? И потом, как быть с айпишниками? Конечно, у нас хоть и по умолчанию запрещены юкозом прокси, обойти, теоритически можно. Но ведь явно все эти прокси, которые смогут быть использованы на нашем ресурсе, небесконечны?
_________________ Эй, не стойте слишком близко - Я тигренок, а не киска!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 17:35 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): УрМао, пара моментов, и что, каждый раз надо регить нового "тролля"? В зависимости от планов администратора; насколько я знаю - чаще делают виртуальную личность ограниченного использования. Она появляется в нужные моменты, говорит нужные вещи, затем банится, и через некоторое время выходит из бана, становясь пригодной для нового маневра. Таких может быть несколько, но не каждый раз новый. Поскольку среднестатистический администратор не может правдоподобно отыгрывать несколько ролей - через некоторое время он начнет повторяться, и пользователи начнут что-то подозревать. Правда, в этом случае можно пустить слух, будто это вооон тот тролли зарегистрировал новую учетку. Еще помогает иметь "своих людей" в микросообществе, которые с виду никак с администраторами не связаны. Конечно, все это делают либо на больших ресурсах, либо от любви к искусству - но тем не менее приемы рабочие. Летописец писал(а): И потом, как быть с айпишниками? Конечно, у нас хоть и по умолчанию запрещены юкозом прокси, обойти, теоритически можно. Но ведь явно все эти прокси, которые смогут быть использованы на нашем ресурсе, небесконечны? Я, честно говоря, не знаю - что это такое "запрет юкоза на прокси". Может быть действительно есть какой-то список узлов, соединения с которых запрещены. Но на практике, укоз не располагает средствами обнаружения пользователей, использующих прокси. Ну взять к примеру меня. Я в 80% случаев захожу с прокси. Просто потому, что в офисе используется проксирующий сервер. Т.к. на это никто не реагирует, я делаю вывод что ресурсы форума не позволяют администраторам просматривать заголовки пакетов моих соединений. А если не позволяют, то запрет на прокси - не более чем иллюзия. Ну, честно говоря он и не может быть ничем иным Как можно запретить технологию, которую так или иначе используют практически все. "Поезд стой, раз-два"
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
УрноеМао
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 17:49 |
|
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 22:04 Сообщений: 2267 Откуда: Kyiv
|
Летописец писал(а): Но ведь явно все эти прокси, которые смогут быть использованы на нашем ресурсе, небесконечны? Скажем так, если человек совсем-совсем не разбирается, но очень хочет - то всегда найдет себе несколько адресов, либо программу-анонимизатор, которая по сути просто интерфейс между ним и списком таких адресов. Вот если укоз что-то и может централизованно банить, то как раз такие программы. А если он, ни дай Бог, разбирается - то таких адресов он может иметь пару сотен в день новых. Причем эти прокси укоз никогда не забанит централизованно. Поскольку они стоят на пользовательских компьютерах. Если кратко, то когда вы подхватываете в интернете вирус - то в трех случаях из четырех он просто превращает ваш компьютер в маленький прокси-сервер. Через который может пройти любой, кто о нем знает. То есть, как минимум вирусописатель. Как максимум, любой человек, просканировавший порты. Так что они конечно небесконечны - всяко меньше нескольких миллиардов - но обычно вполне хватает
_________________ Египетское Мао всегда хорошо урчит
|
|
Вернуться наверх |
|
|
blade_runner
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 19:25 |
|
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 0:06 Сообщений: 488
|
УрноеМао писал(а): Как можно запретить технологию, которую так или иначе используют практически все. "Поезд стой, раз-два" Можно высечь море По сабжу: ещё можно использовать Tor.
_________________ "Всё, чего он хотел, это такие же ответы, которые хотим получить мы все. Откуда я пришёл? Куда я направляюсь? Сколько мне осталось? Всё, что я мог сделать, это сидеть здесь и смотреть, как он умирает", - Бегущий по лезвию.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Тау
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 19:29 |
|
|
Ангел с крылышками |
|
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 14:57 Сообщений: 16786 Откуда: Одесса скайп t.no.vak
|
Так может КАрго и тд уже и есть такой типо-тролль? blade_runner, а что такое Tor?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
blade_runner
|
Заголовок сообщения: вы троллите? Добавлено: Пн авг 15, 2011 20:04 |
|
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 0:06 Сообщений: 488
|
Система для построения р2р цепочек анонимных прокси. [url=/go?http://ru.wikipedia.org/wiki/Tor]http://ru.wikipedia.org/wiki/Tor[/url]
_________________ "Всё, чего он хотел, это такие же ответы, которые хотим получить мы все. Откуда я пришёл? Куда я направляюсь? Сколько мне осталось? Всё, что я мог сделать, это сидеть здесь и смотреть, как он умирает", - Бегущий по лезвию.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|