Полки книжного червя
http://bookworms.ru/forum/

Фукусима.
http://bookworms.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1288		 Страница 2 из 5
Автор:  Irena [ Пт мар 25, 2011 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
В Токио небоскребы точно есть. И видно было в новостях, как они шатались - но не падали.
А у нас только разговоры разговаривают про укрепление домов да население почем зря стращают, а делают очень мало :(
Автор:  Fobos [ Сб мар 26, 2011 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
УрноеМао писал(а):
Ничего странного - мы же строим здания без учета вероятности землетрясений, поскольку находимся в сейсмостабильной зоне. В Японии - наоборот, учитывают.
Вопрос в другом. Учитывают только на бумаге, или при строительстве тоже. В Иране, например, ввели смертную казнь за несоблюдение норм постройки в сейсмоопасных районах. Их там году в 2006 году хорошо тряхнуло, вот и подсуетились.
Автор:  artemus [ Вт мар 29, 2011 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
:( Было бы неплохо нашим бизнесюкам поучиться у японцев. Там никто не стал наживаться на беде. А у нас, на "вильной Украйине", случись такое, быстро бы цены подскочили. Вот, например, когда опасения насчет свиного гриппа начались, тутже аптеки цены подняли в два, а то и в три раза. Бизнес, шерсть на носу!
Автор:  Anakonda [ Ср мар 30, 2011 0:33 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
А вот и дождики пошли радиоактивные, говорят.... может брешут?....
Автор:  Тау [ Ср мар 30, 2011 8:27 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Anakonda писал(а):
А вот и дождики пошли радиоактивные, говорят.... может брешут?....
Неужели? crazy
Откуда инфа?
Автор:  Anakonda [ Ср мар 30, 2011 9:33 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Тау, от метеорологов (((
Автор:  Fobos [ Вт апр 05, 2011 8:28 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
[url=/go?http://top.rbc.ru/special/japan/31/03/2011/569113.shtml?from=qipnews]http://top.rbc.ru/special/japan/31/03/2011/569113.shtml?from=qipnews[/url]
Автор:  Fobos [ Вт апр 12, 2011 6:55 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Японские власти повысили уровень опасности на АЭС "Фукусима-1" до максимального по 7-балльной шкале. Об этом сообщает японское агентство Kyodo. Причина такого решения официально пока не объявлена.

Как сообщили представители Агентства по ядерной безопасности Японии, объем радиоактивных материалов, который был выброшен с аварийной АЭС, достиг максимума в 10 тыс. ТБк/ч. Это означает, что уровень опасности приблизился к максимальной отметке и ситуацию на "Фукусиме-1" могут приравнять к аварии на Чернобыльской АЭС.

Читать полностью: [url=/go?http://top.rbc.ru/special/japan/12/04/2011/574538.shtml]http://top.rbc.ru/special/japan/12/04/2011/574538.shtml[/url]
Автор:  МиХан [ Пт июн 24, 2011 0:02 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Тау писал(а):
Что тогда и бесило больше всего - что народ совсем уж за дурня держат. :( Да и потом спасателей в черном теле держали. Гос помощь минимальная. :(
Сволочная страна.

все это полнейшая ерунда и обычная ненависть к своей стране. пусть и бывшей.
думаю, уже можно сравнивать результаты чернобыля и фукусимы.
в "сволочной стране" как раз к этому времени все основные радиоактивные элементы были захоронены под саркофагом.
в японии не сделано ровным счетом нифига.
надо было сделать следующее:
1. устроить вокруг фукусимы 3 зоны отчуждения. ввести войска и никого не пускать. зона а)сама фукусима и пять километров в округе. там должна быть техника и рабочие-смертники. технику, естессно, захоронить там же.
зона б)вывести все население. все вещи они должны оставить там. кстати, зацените вот это:
[url=/go?http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560939.shtml]http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560939.shtml[/url]
батарейки и портативный туалет в вещмешке беженца - это гениально. а кормили их там по куску хлеба и по помидору на рыло. в первое время, конечно. но и это тоже характеризует сцарумаев как "самую богатуию нацию".
но это отступление. зона б должна быть не менее 20 км.
и зона в)50 км. это полностью исключит разнос раидоактивного дерьма. все зоны, разумеется, полностью закрыты и изолированны.

2. в зоне 2 сосредоточить СМЕРТНИКОВ. которые будут будущими героями-самураями. именно они должны рулить техникой и лопатами.

3. послать проектирвщиков станции, то есть людей, реально рубящих в ее устройстве, в эпицентр. с их помощью составить план реальных работ, а не ту фигню типа заливания водички или накрывания станции тканью для презервативов. без смертников никак не обойтись. потому что в первое время при горящем реакторе выделяется чудовищное количество чудовищно ядовитого вещества.
при нормально организованных работах уровень радиоактивности может упасть в десяток раз уже через 10 дней после прекращении горения и ликвидации очага возгорания от внешнего мира. делать это необходимо. и кто-то сделать это должен. чем быстрее, чем лучше.
в СССР горение было прекращено, очаг изолирован, все необходимые работы были проведены блестяще в максимально сжатые сроки. в отличии от. продолжим.
а затем следует сделать объявление следующего содержания:
"мы сгребаем мусор в могильнек. завтра все сделаем. затем завалы разбираем, даже ж\д ветку уже провели с краном. еще у нас есть составы для вывоза активной составляющей выбросов. какие бассейны не получицо выгрузить, те забетонируем".

4. ужесточить таможенный контроль, чтоб отдельные русские дятлы в силу врожденной атрофии мозга не скупали у них по дешевке смертельно ядовитые тачки. если бы у японов была хоть толика совести и ответственности, они бы не возобновили производство молока в префектуре фукусима.

мне, если честно, уже надоело слушать их лживые бредни, их беканье и меканье. поэтому на новости с фукусимы я уже неделю как подзабил. но, кажись, неделю назад они еле-еле пробрались к реактору. но даже тогда они не поняли, жыф реактор или не очень жыф.

япония, которая является сейчас поистине квинтэссенцыей всего "западного", продемонстрировала полную неспособность преодолеть постигший ее ядерный кризис.
где Огромные Человекоподобные Роботы, оперативно разгребающие завалы? где хотя бы люди в высокотехнологичных костюмах?
где, в конце концом, отважные самураи, жертвующие собой ради нации богов?
их тупо нет.
в прогрессивной (западной, ога) стране не нашлось людей, подобных хотя нашему советскому Фальковскому, и нашему советскому Правику. западная система таких родить тупо не способна.
техногенные катастрофы, подобные фукусиме и чернобылю, вполне естественны и даже закономерны на нынешнем этапе развития человечества. мы еще не в полной мере овладели атомом. но тем не менее, именно мирный атом - это будущее человечества. до сих пор реакции внутри реактора не изучены до конца. и никто не может с абсолютной достоверностью сказать: это рванет тогда-то и при таких-то условиях. все, что известно, известно из теоретических расчетов. а теория подтверждается или опровергается практикой.
СССР преодолел Чернобыль триумфально. при этом никому на мозги не капал.
в японии мы видим идеально организованную компанию пиара, много пространных, а порою и откровенно лживых заявлений. и нулевой результат.
я думаю, что ситуация будет примерной той же, если схожая авария произойдет в германии, во франции или в пресловутых сша.
отсюда следует, что западное капиталистическое общество не доросло до уровня, при котором ему можно доверять атом. они могут лишь бесконечно и убедительно говорить, но ничего не могут реально сделать.

я представляю, какой будет реакция на мое сообщение. мы все это уже проходили. просто мне надоело, что везде люди пишут одни и те же бредни.
вы готовы повторять привычные вам бессмысленные заклинания при полном нежелании осмыслить ситуацию собственными мозгами.
Автор:  МиХан [ Пт июн 24, 2011 0:16 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Irena писал(а):
Вот, а потом быстренько подняли допустимые нормы радиации раз в сто и сказали, что уровень нормы не превышает.

Нормальный фон - это 10-20 мкр/ч.
на ядерных объектах сигнализацыя настроена на 15. и ничо, всю жызнь так работают.
удвоение или утроение счета - тоже ерунда. многие люди возле радиоаппаратуры получают и не такие дозы. причем даже шахтеры постоянно находятся под воздействием радиоактивного газа. в туалетах уровень радиации где-то на порядок выше, чем во всей квартире.
если появляется сообщение, что в округе уровень вырос в 10-20 раз, народ начнет паниковать. но городская природа - это такая штука. в том же чернобыле можно было почти безболезненно пройтись по тропинке (разумеется, после ликвидации очага возгорания) но, отойдя в овраг, получить смертельную дозу.
первый дождь понизит рад.фон на половину.
в персии люди живут возле радоновых источников. а вот там фон зашкаливает уже без дураков в сотню раз. и ничего, поколения живут. так что само по себе завышение в сотню от раз от стандартного - это ничего не означает. это значит лишь то, что радиации в округе больше в сто раз, чем было до этого. но это не смертельная и даже не шибко опасная доза.
опасно - это когда в районе 500 рентген. получив тысячу рентген, отдельные представители хомосапиенсов жили еще долгие годы. но для такого облучения нужно было очень постараться. такой фон будет непосредственно в эпицентре, и то недолго, при оооочень хреновой ликвидации.
Автор:  Fobos [ Пт июн 24, 2011 6:56 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
МиХан писал(а):
я представляю, какой будет реакция на мое сообщение. мы все это уже проходили. просто мне надоело, что везде люди пишут одни и те же бредни.
вы готовы повторять привычные вам бессмысленные заклинания при полном нежелании осмыслить ситуацию собственными мозгами.
Все, кроме одного. Количество жертв Чернобыля и Фукусимы несравнимо. Пиар пиаром, но японцы отреагировали быстрее, это с учетом еще и цунами.
Кстати, уже лет 10 говорят, что саркофаг надо перекрывать, есть вероятность повторения. Топливу там выгорать еще ого-го сколько лет, а бетон крошится. А японцы тихой сапой доискиваются до причин. Чтобы прикрыть эту Ф и забыть о ней.
Автор:  МиХан [ Пт июн 24, 2011 7:37 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Fobos писал(а):
Все, кроме одного. Количество жертв Чернобыля и Фукусимы несравнимо. Пиар пиаром, но японцы отреагировали быстрее, это с учетом еще и цунами.

разумеется, жертв будет меньше, потому что после чернобыля весь мир, в том числе и СССР, заменил графитное топливо на другое, менее летучее и ядовитое. кроме того, характер аварии другой. у нас чистый взрыв и горение, у них долгое и медленное тление. при ихней аварии уже сейчас можно было практически все ликвидировать. но из-за японской криворукости авария по ОПАСНОСТИ практически с чернобылем сравнялась. и т.к. никаких серьезных работ по ликвидации не ведется, кроме заливания водичкой, что, конечно же, не препятствует катастрофическому выделению чудовищно ядовитых летучих веществ, еще не известно, какая станция опасней. с их-то заселенностью.
и где ж быстрей, когда они больше месяца не знали, жыф реактор или нет?

Fobos писал(а):
Кстати, уже лет 10 говорят, что саркофаг надо перекрывать, есть вероятность повторения. Топливу там выгорать еще ого-го сколько лет, а бетон крошится. А японцы тихой сапой доискиваются до причин. Чтобы прикрыть эту Ф и забыть о ней.

если бы хотели, в первый бы день нагнали стадо камикадзев и выяснили, что с реактором. а там несколько недель не было никакой техники. в то время как ядовитое облако выделялось. японам и так дико повезло, что первые облака упали на океан. аж до калифорнии достали. но хохма в том, что облака и сейчас вырываются из кучи дерьма, в которую превратился реактор.
Автор:  МиХан [ Пт июн 24, 2011 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Хунвэйбин писал(а):
Наших "добровольцев" гнали в Чернобыль вообще не особенно поясняя, что и как. А про то чтобы спрашивать согласие даже и речи не шло.

Летописец писал(а):
Особенно понравилась строчка, что кто-то из камикадзе остался по приказу. Ды... Блин, какой тут на фиг приказ, неужели в такой ситуции он может быть действеннен?! :(

еще хочу добавить, что спрашивать тогда, разумеется, никого не спрашивали.
однако неужто не понятно, что солдат - это человек, который в во время срока службы в пределах своей дислокации обязан умирать по первому требованию? и не важно, бросят его против фашистов или против атома. в чернобыле была бы ненормальной как раз обратная ситуация, когда бы спрашивали, хочет солдат идти ликвидировать или не хочет.
так было, так есть и так будет. это страшно, но на этом мир стоит.
а японцы потеряли впустую очень много времени. они даже добровольцев туда не отправляли. боялись.
Автор:  Ingwar [ Вт июн 28, 2011 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
МиХан писал(а):
хочет солдат идти ликвидировать или не хочет.
так было, так есть и так будет. это страшно, но на этом мир стоит.

Нет, МиХан, не так!
Человек - это всегда человек! А не пушечное (или иное какое мясо).
Государство должно было обезпечить своих солдат необходимыми средствами защиты от возможного воздействия "взбесившегося мирного атома".

В Средние века носили щиты. В наше время носят бронежилеты. Зачем? Раньше - от стрел и копий, сейчас - от пуль и осколков.
То есть меры защиты соответствовали мерам нападения.
А если нападает атом?
Извини, МиХан, но всех солдат государство просто было обязано обезпечить необходимыми средствами защиты. Оно это не сделало. Значит, это государство-убийца!
Автор:  МиХан [ Вт июн 28, 2011 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Ingwar писал(а):
Значит, это государство-убийца!

а я о чем? долой японов.
Автор:  МиХан [ Вт июн 28, 2011 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
[url=/go?http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news02.html]http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news02.html[/url]
немножко устаревшая ссылка для особо одаренных.
они с марта хлопали ушами. и внимательно вкурите эту записку.
японы-таки признались, что-таки не проверили фиговину, и она навернулась уже через два часа. и теперь эта нанотехнологичная компания находится по колено в шоке, т.к. хранилища для зараженной воды заканчиваются ровно через 4 дня. и чо делать дальше - нифига не понятно.
отставив сарказм - констатируем факт. грюпий росске гайдзин разобрали все отходы и спасли тех, кого можно было спасти. безо всяких сантиментов тупо (именно тупо) взяли и сделали то, что надо.
а японцы этого тупо не сделали. они уже который месяц всем вешают лапшу о технологиях и о спецыальных методиках. а итог остается прежним - их авария, вначале носившая характер пустяковой поломки, теперь потенциально более опасна, чем чернобыльская.
вплоть до того, что теперь в токио неспокойно.
[url=/go?http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news03.html]http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news03.html[/url]
ни одна навороченная фиговина не будет работать до тех пор, пока на всем периметре ее действия функционирование оной не обеспечено тысячами работяг с лопатами.
а ваше заявление насчет "государства-убийцы" даже уже не смешно.
Автор:  МиХан [ Вс янв 22, 2012 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=692770
Цитата:
Однако когда ситуация на АЭС "Фукусима-1" начала относительно стабилизироваться, правительство страны решило не публиковать этот документ. "Он содержал настолько ужасные вещи, что мы предпочли сделать вид, что его и вовсе не существовало", - цитируют слова источника в правительстве ИТАР-ТАСС.

доблестные самураи так доблестны.
Автор:  Kukaracha [ Вс янв 22, 2012 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
МиХан писал(а):
доблестные самураи так доблестны.

Так и хочется спросить - и шо? Мне кажется, что предположить худший вариант и начать подготовку к нему - вполне разумно. Гораздо хуже, когда реальная ситуация замалчивается, как это было в случае с Чернобылем, когда народ вывели на первомайские демонстрации под радиактивным облаком.
Автор:  МиХан [ Вс янв 22, 2012 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Kukaracha писал(а):
Мне кажется, что предположить худший вариант и начать подготовку к нему - вполне разумно. Гораздо хуже, когда реальная ситуация замалчивается, как это было в случае с Чернобылем, когда народ вывели на первомайские демонстрации под радиактивным облаком.

видимо, Вы сквозь пальцы читали заметку.
там написано:

Цитата:
мы предпочли сделать вид, что его и вовсе не существовало


Цитата:
Людям, живущим в радиусе 250 километров от АЭС, включая Токио, предлагалось бы покинуть свои дома по собственному желанию.

скажите, Вы осознаете, что конкретно, на практике означает последняя цитата?

а так же я недавно читал заметку следующего содержания:
Цитата:
Власти города наняли профессиональных уборщиков для очистки районов с относительно высоким уровнем радиации, а также для работы на крышах и в других опасных местах. Однако в остальных местах проводить очистку придется самим местным жителям и волонтерам.

это означает, что на местное население гуманные японцы просто взяли и забили большой болт. все равно им помирать.

Kukaracha писал(а):
Гораздо хуже, когда реальная ситуация замалчивается, как это было в случае с Чернобылем, когда народ вывели на первомайские демонстрации под радиактивным облаком.

у японов она как раз замалчивается. Вы просто не в курсе обстановки. если не в курсе, зачем говорите тогда?
в чернобыле полномасштабная эвакуация началась 27 апреля, на следующий же день.
власти, разумеется, не разглашали масштабов трагедии. но они и себя не щадили.
Цитата:
Первый секретарь КПУ Щербицкий привел на парад 1 мая своих внуков. Вскоре после отставки Щербицкий покончил с собой.

пострадали не только жители, но и высокопоставленные чиновники.
а вообще, с какой стати у нас все сваливают на систему? это на самом деле иуда-Горбачев виноват. с него и спрос.
Автор:  Летописец [ Вс янв 22, 2012 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Фукусима.
Нда. А мне тоже показалось, что в статье речь шла именно о возможном плане, а не о реальном, который заныкали, чтобы не дай бог... Но зачем о подобном, всего лишь предполагаемом в самом худшем случае плане сообщать населению заранее? Вы же прекрасно в курсе, что если сообщить обывателю о том, что может быть, для него это будет звучать как уже. Михан, а Вы отдаете себе отчет, какая в таком случае поднялась бы паника? Жертв было бы до фига и больше, и это тогда, когда прогноз не подтвердился.

МиХан писал(а):
в чернобыле полномасштабная эвакуация началась 27 апреля, на следующий же день

Да. Но за пределами самого Чернобыля о случившемся население было ни сном, ни духом. А радиация имеет свойство переносится атмосферными явлениями типа ветер, осадки и прочее. Вы в курсе, сколько было пострадавших, хоть и не смертельно, среди упомянутых Кукарачей демонстрантов Первого мая? Щербицкий... Оставим его в покое - бог ему судья, и спрос за внуков еще будет. Но он сам знал, на что идет, а люди, которые не знали? И которые, может, не пошли б на эту саму демонстрацию, если бы знали об угрозе?
И что значит, власти себя не щадили? Кто-нибудь из заседавших в Кремле лично участвовал в ликвидации последствий? Типа всяких Рыжковых-Громыко советского периода? Нет. И между прочим, в Фукусиме тоже было полно добровольцев-смертников, вроде бы об этом говорилось в первых статьях, после случившегося. Или Вы уже запамятовали? Там тоже народ себя не жалел.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/