| Советское фэнтези. |
| Fobos | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 08:02 | Сообщение # 1 |
 Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Статус: Offline
| Кто из советских писал в жанре фэнтези? Именно при СССР, книги, изданные после 1986 не считаются.
Мне припомнился только "Понедельник начинается в субботу" АБС и "ЧАО - победитель волшебников" Аматуни. И то, первая с сильным налетом фантастики, а вторая на грани сказки.
А любовь бежит по лужам,
Словно крыса с корабля.
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 08:11 | Сообщение # 2 |
 Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 9435
Статус: Offline
| "Альтист Данилов".
У Короткевича "Ладья отчаянья" - я бы назвала это фэнтези. Или мистика...
Булычевские рассказы некоторые.
А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился.
А, еще попадалась мне книжонка какой-то дамы, помню, что там действовали разные маги, хорошие и плохие, а ГГ - человека - звали Никита, и волосы у него были "пестрые". Кто и что - не помню абсолютно, как и сюжет. Но фэнтезь, однако.
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
Сообщение отредактировал Irena - Воскресенье, 17.07.2011, 08:14 |
| |
| | |
| artemus | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 19:17 | Сообщение # 3 |
 Запудриватель мозгов
Группа: Проверенные
Сообщений: 985
Статус: Offline
| А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной?
Цикл А, Волкова про Изумрудный город и другие, на основе Баумского "Волшебника страны Оз" это фэнтези?
"За миллиард лет до конца света" Стругацких, это научная фантастика? Или тоже фэнтэзи? Что-то мистическое там действует.
Ну а В. Крапивин. Разве его вещи нельзя причислить к фэнтези? Уж не к научной фантастике, это точно.
|
| |
| | |
| artemus | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 19:27 | Сообщение # 4 |
|
Запудриватель мозгов
Группа: Проверенные
Сообщений: 985
Статус: Offline
| Quote Irena:
А вообще в Союзе фэнтези очень не жаловали. Даже Толкиен не переводился.
Помнится, "Хоббит. Туда и обратно" я читал не то в 1979, не то в 1980 году. Правда, тиражи были очень небольшие. Это да. Но и тех же наших Стругацких в то время почти не издавали.
"Как бы чего не вышло", - думал чиновник, - "а то ,вдруг, чё-нибудь не то подумают?"
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 02:38 | Сообщение # 5 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 9435
Статус: Offline
| Quote (artemus) А можно ли привести однозначные отличия фэнтэзи и сказки, фэнтези и фантастики научной?
Другое дело, что иногда в книге присутствует элемент и того, и другого. К примеру, в "Дюне" и космическое будущее, и явно мистические способности героев. В "Понедельнике" АБС вроде и ученые - но они ведь маги... Или если, как в "Шмагии" Олди", магия вся поверена алгеброй и доступна для всеобщего изучения - это еще фэнтези или уже такая НФ?
Что касается сказки и фэнтези, то тут, если верить Сапковскому (и Проппу), разница в том, что в сказке герои - носители определенных функций, сюжетные ходы заранее "запрограммированы" и всё идет по известной схеме. Фэнтези же - это "нормальная" литература, где известной схемы быть не может. Плюс фант. элемент наверх, как вишенка в мороженом. К примеру, в сказке, если у нас мачеха, ее дочка и падчерица - мы уже знаем, какие они и чем дело кончится. В фэнтези же возможно множество вариантов.
В этом смысле Баум - в принципе, вполне стандартный сказочный квест: идет герой, собирает по пути друзей-помощников... "Хоббит" тоже еще ближе к сказке. А вот в ВК для сказки слишком сложны характеры, слишком разветвленный сюжет, да и герой не больно-то получает сказочную награду. Там элементы скорее уж эпоса.
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| | |
| artemus | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 13:50 | Сообщение # 6 |
|
Запудриватель мозгов
Группа: Проверенные
Сообщений: 985
Статус: Offline
| Irena, а Вы представьте, что мы под магию подвели некую наукоподобную базу. Объясним, например, что кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека. При этом все остальное оставим нетронутым. Превратится ли ВК от этого в НФ?
Да и с заданностью не все так просто. Просто эти функции могут быть чуть проще, или чуть сложнее. Вообще, имхо, деление фантастики на научную и фэнтэзи чистая глупость. Уэллсовское "Чудесное посещение" это что? А его же "Чудотворец"? А Свифт?
А "Град обреченный", "Отягощенные злом" да и многи другие вещи Стругацких? Если литературоведы их и относят к НФ, то просто по инерции. Хороши НФ - романы о Посмертном воздаянии и Втором Пришествии!
|
| |
| | |
| Irena | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 16:50 | Сообщение # 7 |
|
Кошка книжная домашняя
Группа: Модераторы
Сообщений: 9435
Статус: Offline
| artemus, я ведь не на ходу выдуманное определение даю, а существующее 
Но - как я и говорила - бывает, что четко определить, относится книга к фэнтези и НФ, невозможно. (Точно так же, к слову, как не всегда возможно четко определить жанр, т.к. имеются элементы - например - детектива, любовного романа, авантюрного и еще чего-нибудь.) Могут быть элементы и того, и другого. Может быть фантдопущение такое, что сходу не разберешь. Пришли ученые из будущего и выяснили, что "кольца Саурона изменяют психофизическую и полевую структуру человека" - магия объяснена с точки зрения науки, превращается ли фэнтези в НФ? Упомянутая уже мной "Шмагия", входящая в "фэнтези-цикл", - это вполне можно назвать своеобразной "научной" фантастикой, ибо магия там - точная наука, просто в нашем мире не известная. Ну а АБС относили к НФ, скорее всего, потому, что начинали они с НФ, а в Союзе фэнтези, как и секса, не было  ОЗ - социальная фантастика, да, но как быть с Демиургом?..
Что Вы хотите - поверять алгеброй гармонию... неблагодарное занятие, сами знаете.
Однако "чистая" НФ и фэнтези (такие ведь тоже есть) разделяются именно так: по типу фант. допущения.
У кошки четыре ноги -
и все норовят ее пнуть.
Товарищ, ты ей помоги.
Товарищ, собакой не будь.
Тимур Шаов
|
| |
| |
|
